#479581

Добрый день!

Дрель Bosch PSB 650 RE патрон штатный - Rohm 1/16 - 1/2 1.5-13. Зажало сверло насмерть. Судя по-всему трещотка не работает. При вскрытии патрона (снято стопорное кольцо и кожух) понимания что случилось и как быть дальше не прибавилось. На кожухе внутри заметна выработка на пластике, в том месте, где происходит зацепление одного из трех стальных лепестков патрона. Две кнопки (прямоугольные такие) ходят на 1 - 1.5 мм.
Нечто подобное с этим патроном уже было, но тогда решилось заливанием WD40.
Что патрон на выброс - понятно и так. Только вот хорошее сверло по бетону хотелось бы все ж таки из патрона достать. Не подскажете как?
И второе. Патрон менять, конечно же, только вот отвернуть его с вала дрели что-то не получается. Плоская гайка на 19 на вершине патрона - это ею патрон с вала скручивается? Не хватает усилия нажатия кнопки Press+Lock для удержания вала в неподвижности. Может как-то по другому патрон снимается?

WBR, Alex Kojanov

Регистрация: 06.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 567

Скорее всего патрон крепится изнутри винтом с левой резьбой,либо пасажен на конус,соответственно чтобы его скрутить вам надо вытащить сверло...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Если дрель с реверсом, патрон наверняка имеет винт с левой резьбой. Таким образом, вначале надо вынимать сверло. Можно попробовать аккуратно постукать по патрону молоткоми потом попытаться отвернуть. Или применить силу - открутить как бы штатным образом, но захватив патрон газовыми ключами, тисками или иным подходящим инструментом. Под губки инструмента подсунуть кусок толстой кожи.

Дрель с реверсом... Грустно это... беда в том, что штатный фиксатор вала дрели не дает применить ту самую грубую силу - срывается... То есть полная разборка с попыткой снять вал из редуктора, зажать вал в тиски, и потом уже отворачивать патрон газовым ключом. А грустно потому, что скорее всего центровка редуктора и вала слетит...

WBR, Alex Kojanov

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to akojanov

Оно?
Патрон одномуфтовый, у меня на метабовском шуруповерте очень похожий, захватить его действительно нечем, к сожалению. При применении силы есть шансы сломать стопор вала совсем (на болгарке я так стопор как-то выломал). Тогда просматривается только такой вариант. Болгаркой или дремелем срезать хотя бы один кулачок. Главное, не повредить при этом вал, ну и сверло, если оно нужно.

а болгаркой нельзя сделать неразборное разборным? все равно патрон на помойку.

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

клинило Метабо, отворачивали с помощью рожкового ключа №не помню и разводного сантехнического с прокладкой из обрезка ремня кожанного (шоб следов не оставить).
клинит БЗП только при использовании функции "удар", я прав? Это от попадания отходов сверления, помогает надетая на сверло крышка от пластиковой бутылки (минералка или лучше шо покрепше)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

akojanov написал :
Плоская гайка на 19 на вершине патрона - это ею патрон с вала скручивается?

Да. Только, как уже верно заметили, патрон защищен от самотвинчивания с шпинделя стопорным винтом с левой резьбой (резьба М6). Поэтому для его срыва потребуется приложить изрядный крутящий момент. Отворачивать либо накидным ключом, либо ключом с торцовой головкой (чтобы не срывался).

IS написал :
Можно попробовать аккуратно постукать по патрону молоткоми потом попытаться отвернуть.

Тоже вариант.

IS написал :
Под губки инструмента подсунуть кусок толстой кожи.

Пластиковой гильзе все равно - есть подкладка или нет. Наверняка лопнет.

BECHA написал :
а болгаркой нельзя сделать неразборное разборным? все равно патрон на помойку.

Этот патрон, между прочим, стоит денег. Причем, какой попало вместо него может не встать.

opossum19 написал :
клинит БЗП только при использовании функции "удар", я прав? Это от попадания отходов сверления,

Наверняка. Шлам БЗП не любят.

opossum19 написал :
помогает надетая на сверло крышка от пластиковой бутылки (минералка или лучше шо покрепше)

На шпинделе 3000об/мин Гораздо лучше юзать экстрактор от АЕГ - отличная, скажу я Вам, штука. А еще лучше в паре с перфом.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Kvost

Пластиковой гильзе все равно - есть подкладка или нет. Наверняка лопнет.

Зависит от усилия, которое необходимо для откручивания патрона. Если заклинило намертво, то да, пластмассе конец однозначно. А если просто сильно зажало, может и получится безболезнено снять. Я один раз таким способом и без последствий успешно раскрутил патрон на интерсколовкой дрели.

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 374

opossum19 написал :
клинило Метабо, отворачивали с помощью рожкового ключа №не помню и разводного сантехнического с прокладкой из обрезка ремня кожанного (шоб следов не оставить).

Аналогично. Патрон сильно, но не насмерть приваривается попавшей внутрь бетонной пылью. Усилие для откручивания может потребоваться довольно большое, помогает разводной ключ с очень длинной рукояткой. Если есть поблизости магазин инструментов с добрыми людьми, то можно их попросить отвернуть. А патрон, если не раздавили, после очистки будет вполне работоспособным. Но лучше заменить его на ключевой.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

nsn написал :
Патрон сильно, но не насмерть приваривается попавшей внутрь бетонной пылью.

Он как бы напоминает, что по бетону надо юзать перф

nsn написал :
Но лучше заменить его на ключевой.

Конечно лучше. Только не каждый туда встанет - нужен укороченный Bosch edition

nsn написал :
Усилие для откручивания может потребоваться довольно большое, помогает разводной ключ с очень длинной рукояткой.

В смысле, сорвать патрон вместе со стопорным винтом? Я элементарно срывал убитый ключевой патрон вместе с закисшим стопорным винтом негигантским "первым номером" - шпиндель в тиски через накладки и вперед. Так что ключ с "очень длинной рукояткой" тут без надобности. Насчет гильзы стоит попробовать ее открутить вообще т.с. "голыми руками" в ухватистых перчатках (чтобы шкуру не снести). Вряд-ли там потребуются какие-то архисверхусилия - патрон ведь не самозажимной. Предварительно керосина немного плеснуть и вперед.

in my humble opinion

Регистрация: 17.10.2006 Челябинск Сообщений: 24

Газовый ключ не нужен. Снять дополнительную рукоятку, нацепить ее на патрон, проложив по кругу тряпочку, затянуть рукоятку на патроне и ей вертеть. У меня в дрели от Hitachi такой способ даже описан в инструкции. Сам несколько раз пользовался, правда там патрон двухмуфтовый, рукоятку я цеплял на нижнюю часть, а верхнюю крутил опять же газовым ключом. В вашем случае можно засунуть гайку патрона в тиски и крутануть муфту рукояткой. Если аккуратно проложить тонкую тряпочку, рукоятка держится очень крепко и патрон останется целый.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

mmrtst написал :
У меня в дрели от Hitachi такой способ даже описан в инструкции.

Да-а? А что, здраво.

mmrtst написал :
а верхнюю крутил опять же газовым ключом

Вторую допручку?

in my humble opinion

Спасибо всем отклинувшимся, особенно IS! 15 минут назад с помощью дремеля и какой-то матели патрон был просто-напросто срезан! Дремель покупался вообще-то с совершенно другой задачей - работа с пластиковыми моделями кораблей в 350-м масштабе!!! Никогда не думал, что этот маленький еще и болгаркой может работать!!!

По конструкции патрона: стопорного винта нет. Откручиваться патрон все равно не хотел, пришлось срезать его с вала двумя продольными резами. Резьба вроде бы не сильно пострадала, все ж таки дремель дает пропил меньше миллиметра. Беда, скорее всего была в рассыпании нижнего стопорного резьбового колечка и произошла она, IMHO по ряду причин: во-первых материал кольца - не сталь, а нечто похожее на феррит, только чуть прочнее; в этом кольце зачем-то было засверлены два глухих отверстия на противоположных концах диаметра - вот по ним и лопнуло; плюс использование дрели в вараинте перфоратора и просто пережатый патрон - я то уже привык, что затягивать до дури не надо, патрон сам подтянется до необходимого, а тут дал попользоваться знакомому...

В общем теперь ищеться магазин в Москве, где можно прикупить по разумным деньгам патрон Rohm 1/16 - 1/2 1.5-13. Поиск в сети дает в основном профессиональное токарное оборудование...

WBR, Alex Kojanov

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to akojanov

Никогда не думал, что этот маленький еще и болгаркой может работать!!!

Я когда менял подшипник в стиральной машине, вынужден был бормашинкой выпиливать из гнезда наружнюю обойму старого подшипника, а он здоровый и сталь там очень неплохая. Выпилил.

В общем теперь ищеться магазин в Москве, где можно прикупить по разумным деньгам патрон Rohm 1/16 - 1/2 1.5-13.

В любом крупном инструментальном магазине обычно чуть ли полвитрины патронов, от дешевых китайских до цельнометаллических Rohm.
И еще, может есть смысл поставить двухмуфтовый патрон? Его в случае чего будет легче откручивать.

akojanov написал :
а тут дал попользоваться знакомому...

Я для себя решил - никому не давать инструменты!
В последний раз мне лом сломали!

Хоккуист написал :

Им подпоясались, что ли?! Лом сломать... Офигеть... Но к этому решению я уже тоже пришел!

WBR, Alex Kojanov

akojanov написал :
Лом сломать... Офигеть...

"Водку мы пьем для запаха, дури и своей хватает!" (с)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

IS написал :
В любом крупном инструментальном магазине обычно чуть ли полвитрины патронов, от дешевых китайских до цельнометаллических Rohm.

Посмотрим, насколько быстро найдется патрон, что подойдет на эту дрель. Сдается мне, лучше сразу отправляться на Королева 13

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Хоккуист написал :
Я для себя решил - никому не давать инструменты!

Я уже давно не даю. ИМХО: не имеешь своего - возьми в аренду или купи: по нынешним временам это уже копейки. Та-же Макита HR1830 = три раза в магазин сходить и нихрена особо не купить.

Хоккуист написал :
В последний раз мне лом сломали!

Помню. Это ж как надо было постараться

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Kvost

Посмотрим, насколько быстро найдется патрон, что подойдет на эту дрель. Сдается мне, лучше сразу отправляться на Королева 13

Как я понимаю, там на шпинделе стандартная резьба 1/2", т.е. подойдет любой патрон с аналогичной резьбой. Или нет?

Kvost написал :
Посмотрим, насколько быстро найдется патрон, что подойдет на эту дрель. Сдается мне, лучше сразу отправляться на Королева 13

А что на Королева 13 находится?

WBR, Alex Kojanov

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 374

Kvost написал :
В смысле, сорвать патрон вместе со стопорным винтом?

Нет, попытаться разжать его и вытащить сверло. Усилие может потребоваться большое, но всё-таки, как правило, конечное. С помощью чего эту силу приложить - это дело вкуса. Ну, впрочем, раз проблему уже решили другим способом, то и ладно. Просто я в подобной ситуации сохранил патрон.

Хоккуист написал :
В последний раз мне лом сломали!

Что, китайцы уже и ломы приспособились из силумина делать?

akojanov написал :
А что на Королева 13 находится?

...реанимация продукции Bosch по сногсшибательным ценам ...за замену шестерни просили 800р при стоимости болгарки - 3000р (в 2000г)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

IS написал :
Или нет?

В том-то и дело. Посмотрите внимательно на патрон: он не совсем обычный. Вылет кулачков при раскрытии патрона происходит внутрь шейки шпинделя (шпиндель тоже утоплен внутрь шейки), внутренний диаметр которой меньше внешнего диаметра гильзы обычного патрона и не позволил установить другой патрон. Сталкивался с таким на примере Bosch GSB-13RE.

akojanov написал :
А что на Королева 13 находится?

СЦ Robert Bosch

nsn написал :
Нет, попытаться разжать его и вытащить сверло.

За какую часть? Шестигранник на торце только для отвинчивания патрона со шпинделя. Разжим кулачков исключительно путем вращения гильзы.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

FINN-UGR написал :
...реанимация продукции Bosch по сногсшибательным ценам

Я ж говорю, что рано патрон распилили. Новый наверняка будет под 50у.е.

in my humble opinion

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 374

Kvost написал :
За какую часть?

Так вот за саму гильзу и. В моём случае это был патрон от Metabo. У него пластмасса достаточно мягкая - смялась ключом, но не сломалась. А потом как смялась, так и вернулась к исходной форме. Это жестоко, конечно, но всё же меньше, чем кулачки отпиливать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

nsn написал :
Это жестоко, конечно, но всё же меньше, чем кулачки отпиливать.

Уж лучше допручкой орудовать, как советуют в мануале на Хитачи.

in my humble opinion

Патрон уже собственно распилен, но... До того как рассматривались след. варианты решения:

  1. Извлечь сверло. Патрон БЗ, так что для его расстопоривания надо було одновременно утопить ОДНУ из кнопок, расположенных на гильзе напротив друг друга. Да даже если и обе сразу - лично у меня сложилось впечатление что этот механизм уже просто не работал, утопление этих кнопок вручную ничего не давало.
  2. Отвернуть патрон. Механизм фиксации вала, на мой взгляд, уже практически на ладан дышит (во всяком случае я его руками срываю!). Соответственно откручивание патрона доп ручкой или ключом на 19 затруднительно и приведет еще и поломке стопора вала. Зажать якобы гайку высотой 2-3 мм в тисках и отворачивать патрон за гильзу доп. ручкой - затруднительно по причинам - тисков у меня нет :-) удержать тонкую гайку даже накидным ключом, одновременно откручивая патрон - просто не получилось. Ключ срывался. К тому же было ощущение, что патрон застопорен на валу винтом (что впоследствии не подтвердилось).

Вывод: Если патрон будет стоить 50 уев - просто будет куплена новая дрель... А опыт останется!

WBR, Alex Kojanov

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 374

Kvost написал :
Уж лучше допручкой орудовать, как советуют в мануале на Хитачи.

Не лучше: у Метабо (конкретно, SbE 600) эта ручка на патроне не зажимается, т.е. в максимально закрученной ручке дырка больше, чем патрон.