#482818

Ситуация такова:
Дачный поселок.
Входное напряжение 200В
При нагрузке в 7 кВт напряжение составляет 175В при силе тока 24,9А
Вопрос. Если я приобрету стабилизатор напряжения типа будет ли он мне обеспечивать бесперебойное питание с качеством напряжения 220В ?
Спрашивал специалистов, уверяют что такой стабилизатор "поднять" напряжение не в состоянии !!!
Какие мнения???

Алексей Ч.

Нагрузка номиналом 7кВт в "час пик" - это уже само по себе злобное отношение к соседям, а если ещё добавить стабилизатор...

Не проточный водонагреватель (или иной обогреватель) случайно?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

ВТБ! написал :
Не проточный водонагреватель (или иной обогреватель) случайно?

Да, верно, смонтровано отопление и бай-пасно врезан бачок с эл. тенами ( 4 квт) для автоматического поддержания температуры. Решил опробовать автоматику, т.к. планируется постоянное проживание.
Так какое мнение по поводу стабилизаторов (электромеханических !) и их применения? Будет ли толк? Стоит ли выкладывать "энюшки (с)"
Эксперимент проводился в 19-30 МСК с включеными ТЭНами, утюгом, освещением в доме+ "болгарку" включил.
З.Ы. в 21-30 напряжение вообще рухнуло (!) до 153В.

Алексей Ч. написал :
( 4 квт)

Подключить ТЭН через контактор под управлением реле минимального напряжения - пущай греет, когда это никому не мешает.

А стабилизатор поставить на электронику/автоматику и освещение ("энергосберегающими" лампами).
Утюг обойдётся нестабилизтрованным питанием, болгарка (с плавным пуском) - стабилизированным.

планируется постоянное проживание

Бензогенератор нужен, а лучше дизель.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Алексей Ч.

Электромеханический стабилизатор под такой нагрузкой долго не проживет. К тому же в процессе регулирования возможны некоторые нарушения контакта под щеткой, что визуально воспринимается как резкая просадка напряжения, еще и с миганием ламп.

По-хорошему надо разбираться, почему идет просадка (слабый трансформатор, недостаточное сечение проводов, окисленные контакты, ...) и бороться с причиной, а не со следствием. Потому что стабилизатор в любом случае окажется временной мерой, с течением времени ситуация еще ухудшится и тогда стабилизатора будет уже недостаточно.

Если же все же остановиться на стабилизаторе, подключать к нему имеет смысл только критичные нагрузки, т.е. всю электронику, холодильник, электроинструмент. Все нагревательные элементы включать в сеть только напрямую (в идеале надо переходить на газ, отопление будет в несколько раз дешевле). И стабилизатор лучше электронный, ступенчатый. Либо на реле (скажем, Штиль), либо на семисторах (скажем, Лидер). Правда, они гораздо дороже, за те же 9 тыр можно взять 2, максимум 3 кВт.

У меня на даче с напряжением были очень большие проблемы, 130-140 В в порядке вещей, а рекорд был, кажется, 90 В! Ситуация улучшилась только после замены трансформатора подстанции и замены проводов на более толстые. Причем у некоторых соседей отопление сделано ТЭН-ами, так им председатель СНТ обещал самолично обрезать провода.

В том-то все и дело, что трансформаторная подстанция старая и хилая, перспективы замены в ближайшее время не предвидится.
to ВТБ! Что Вы имеете ввиду > реле минимального напряжения

Мои ТЭНы подключены по следующей схеме
З.Ы. Блок управления 2ТРМ1А "Овен"

Алексей Ч.

Я имею ввиду автоматически отключать их вообще при падении напряжения в сети ниже определённого значения.
Не предназначена чахлая сеть с маломощной КТП для электрообогрева.

Узнайте номинальную мощность трансформатора, поделите на число участков - и всё поймёте сами...

to ВТБ!
Скинте, пожалуйста, если можно ссылку на "реле минимального напряжения" подходящего для меня типа

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Алексей Ч.

У нас в СНТ покупка нового мощного трансформатора, б/у, с переборкой, обошлась в 80 тыр. Если раскидать эту сумму на количество участков, получается совсем немного.

Чтобы не начинать новую тему. При повторном запуске компрессора (двигатель 2,2 кВт, однофазный) напряжение иногда проседает до 140 В, соответственно, запустить его удается только при полном расходе воздуха. Можно ли приспособить какой-либо стабилизатор, какая должна быть его мощность? Компрессор используется на выезде, сеть бывает разная (в чем и проблема)

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Пусковые токи весьма большие, стабилизатор нужен как минимум с двухкратным запасом. Кроме того, электромеханика не подойдет - она физически не успеет отработать просадку.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

При таком электроснабжении закладываться на электроотопление самоубийство. Поставят все стабилизаторы, сгорит трансформатор на подстанции. Лучше подумать о котле на солярке, если газ недоступен. По деньгам все равно примерно вдвое дешевле электричества. А стабилизатор только на мелочевку - холодильник, микроволновка, электроинструмент. Современные телевизоры и энергосберегающие лампы к входному напряжению не критичны.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

dmvt1 написал :
Современные телевизоры и энергосберегающие лампы к входному напряжению не критичны.

Телевизоры, да, а на счёт энергосберегаек, не согласен! У меня сгорели обе включённые лампы при плавной (в течении минуты) просадке напряжения до нуля во время аварии на подстанции.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Ну как могут сгореть от понижения напряжения схемы с ШИМ? От повышения напряжения еще могу понять ( либо конденсатор в выпрямителе взорвется, либо Зиннер сработает на входе), при понижении напряжения догонит он скважность до единицы, а дальше начнет просто уменьшать амплитуду и выходное напряжение пока генерация не сорвется. Ну только если дебильно сделана схема ШИМ, которая при срыве генерации оставляет ключевой элемент в открытом состоянии. Но эта ошибка из разряда начинающих радиолюбителей.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

2dmvt1 ЭПРА массовых дешевых энергосберегаек ( ферон, космос и т.п. ) без ШИМа работает, там просто ВЧ автогенератор на двух биполярных транзисторах.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

iale написал :
2dmvt1 ЭПРА массовых дешевых энергосберегаек

Если бы только дешёвых...
Приказали долго жить две (см.фото) таких... Очень дешёвых...

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Ну и что случиться с ВЧ автогенератором на транзисторах при понижении напряжения? Да ничего. Будет генерить сколько сможет, а когда тока в базах не будет хватать для открывания транзисторов, то генерация сорвется и все. При пониженом напряжении запускающего тока через высокоомные резисторы с + выпрямителя будет не хватать для открытия транзисторов и автогенератор просто не сможет запуститься. А по поводу отсутствия ШИМ, так у меня есть большие сомнения. Он там просто ОБЯЗАН быть, только не по напряжению, а по потребляемому лампой току. Без стабилизации тока не может работать никакой газоразрядный прибор, т.к. их внутреннее сопротивление с нагревом меняется в разы. Косвенно это подтверждает то, что при прыжках напряжения на даче со 160 до 240 вольт и обратно лампы накаливания сильно мигали, а энергосберегающие этих скачков просто не замечали. Лампы Philips 18 вт.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

dmvt1 написал :
Ну и что случиться с ВЧ автогенератором на транзисторах при понижении напряжения? Да ничего.

Мне, две сгоревшие (с выгоревшими транзисторами, и высоковольтными диодами) одновременно лампы говорят обратное...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

dmvt1 написал :
Ну и что случиться с ВЧ автогенератором на транзисторах при понижении напряжения? Да ничего. Будет генерить сколько сможет, а когда тока в базах не будет хватать для открывания транзисторов, то генерация сорвется и все. При пониженом напряжении запускающего тока через высокоомные резисторы с + выпрямителя будет не хватать для открытия транзисторов и автогенератор просто не сможет запуститься.

Это верно для просто автогенератора, но в электронном балласте он нагружен на резко нелинейный элемент - газоразрядную лампу, да еще и с резонансным контуром.

dmvt1 написал :
Он там просто ОБЯЗАН быть, только не по напряжению, а по потребляемому лампой току. Без стабилизации тока не может работать никакой газоразрядный прибор, т.к. их внутреннее сопротивление с нагревом меняется в разы.

А вот схемку дешевенького балласта посмотрите. Не дай Бог такому балласту под значительно пониженное напряжение попасть, да еще с подсевшей ЛЛ - пепельница из балласта будет, если сеть за несколько секунд в норму не придет.

dmvt1 написал :
Косвенно это подтверждает то, что при прыжках напряжения на даче со 160 до 240 вольт и обратно лампы накаливания сильно мигали, а энергосберегающие этих скачков просто не замечали

При скачках напряжения меняется световой поток ЛЛ, естественно понижается при понижении напряжения, но не настолько резко как у лампы накаливания. А так как глаз имеет логарифмическую чувствительность и световой поток лампы за счет накопительного конденсатора в схеме меняется достаточно плавно, то ярко видимого ощущения смены освещенности можно и не заметить.
В лампе накаливания световой поток при понижении напряжения меняется очень резко и быстро ( малы размеры спирали, оч. высокая раб. температура - 2500-2700С, оч. сильная зависимость светимости нити от температуры ), что и воспринимается глазом.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Ну и почему при понижении питания эта схема должна сгореть? Два последовательно включеных ключа. Нижний при включении схемы приоткрывается и дает пусковой импульс. Далее схема переходит в автоколебательный режим. Оба ключа открыться одновременно не могут принципиально, т.к. верхний ключ может открываться только импульсами с трансформатора. Генератор выдает переменное напряжение по амплитуде равное напряжению питания. По похожей схеме собраны почти все электронные трансформаторы для галагенок. Роль стабилизатора тока выполняет балластный дроссель DR4. Полная аналогия со стандарной люминесценткой, только за счет высокой частоты все малогабаритное. Скорей всего, при снижении напряжения автогенератор выходит из резонансного режима и входит в линейный режим, генерируя синус а не прямоугольник. Но это уже дефект конкретной реализации. Обычно, в схему добавляют элементы для срыва колебаний при малом питающем напряжении. Китай однако, экономят на всем.

dmvt1 написал :
Ну и почему при понижении питания эта схема должна сгореть?

При пониженном питании до определенного предела, затворы транзисторов будут получать недостаточные по мощности импульсы управления, и в какой то момент один ключ вовремя не закроется, в тот же момент откроется другой ключ, и элементарное КЗ.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

leonard написал :
При пониженном питании до определенного предела, затворы транзисторов

А почему - затворы, на схеме вроде биполярные транзисторы?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

leonard написал :
будут получать недостаточные по мощности импульсы управления, и в какой то момент один ключ вовремя не закроется, в тот же момент откроется другой ключ, и элементарное КЗ

Вообще то оба транзистора в отсутствии генерации закрыты. И открываются противофазными импульсами. Так что описываемая Вами ситуация когда оба транзистора окажутся открытыми, просто невозможна.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

При низком напряжении схема может повести себя не совсем так как при нормальной работе. И если при этом транзисторы оказутся не в ключевом, а в активном режиме (скажем, не хватит тока для их полного открытия), им конец от перегрева.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

IS написал :
И если при этом транзисторы оказутся не в ключевом, а в активном режиме (скажем, не хватит тока для их полного открытия), им конец от перегрева.

А вот тут не спорю, может и так. Но это же не открытое состояние обоих ключей.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

2dmvt1 2IS 2sergey_sav не там копаете, наводка -> на схему посмотрите - сладкая парочка Др4-С6 ничего не напоминает ? А почему С6 на 630В, а в нормальных лампах на 1000-1600В ?
Как разнятся напряжение зажигания и напряжение на зажженной ЛЛ , что делает зажегшаяся и погасшая ЛЛ с конденсатором С6 ?

sergey_sav написал :
А почему - затворы, на схеме вроде биполярные транзисторы?

Хорошо, это не затворы. Скажем так, управляющий электрод или база, главное что бы сущность не изменилась.

sergey_sav написал :
Вообще то оба транзистора в отсутствии генерации закрыты. И открываются противофазными импульсами. Так что описываемая Вами ситуация когда оба транзистора окажутся открытыми, просто невозможна.

А кто говорит об отсутствии генерации? Мы вроде говорим об пониженом напряжении при работе схемы, если понижать где то будет предел при котором энергии импульса на базу станет недостаточно для закрытия одного из двух транзисторов, а так как энергия не может одновременно одинаково уменьшатся на приводах транзисторов, то вполне может случится что два транзистора будут открыты в один момент времени.
Вот если бы схема была посерьезней, тоесть на MOSFET, и драйвера к ним на подобии IR2153 то никакое понижение не страшно, так как драйвер коректно остановит работу ключей.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

leonard написал :
если понижать где то будет предел при котором энергии импульса на базу станет недостаточно для закрытия одного из двух транзисторов

Ещё раз повторюсь. Нормальное состояние биполярного транзистора в этой схеме закрытое (по базе). Для закрытия транзистора энергии не требуется. Попробуйте нарисовать временные характеристики напряжений на противофазных обмотках и на базах транзисторов. Я тоже прикину.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._