#483125

Помогите решить такую задачку. Нужно заставить включаться светодиодные светильники от датчика движения. Датчик движения на 220В двухпроводной. Установлен в разрыв фазы вместо выключателя. Если к нему подключить лампу накаливания - конечно работает. Но подключить к нему нужно 12В светодиодные светильники работающие через трансформатор.

При подключении их вместо лампы накаливания они просто светятся и не выключаются. А вот при подключении параллельно с лампой накаливания включаются и выключаются от датчика нормально.

Проблема в том, что ставить параллельно лампу накаливания - не айс. Ни датчик движения, ни проводку, ни светильники поменять нельзя, всё уже установлено и замуровано в стены.

Думаю, нужна какая-то дополнительная нагрузка с характеристиками мощности и споротивления аналогичными лампе накаливания... Но какая?

Датчик движения - Shin Dong-A

Светильники - Micromark

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

oFF написал :
Думаю, нужна какая-то дополнительная нагрузка с характеристиками мощности и споротивления аналогичными лампе накаливания... Но какая?

  1. подобрать лампу накаливания минимальной мощности при которой работает. Замерять ток. Рассчитать резистор.
  2. Возможно гадит индуктивность транса на фоне малого потребления светодиодных светильников. Попробовать скомпенсировать индуктивность небольшой ёмкостью в параллель. Но возможны "приколы" из-за колебательного контура

oFF написал :
При подключении их вместо лампы накаливания они просто светятся и не выключаются.

В полный "накал"?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Боюсь, резистор будет представлять собой изрядный кипятильник...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

oFF написал :
Датчик движения и транформатор

Включите вместо трансформатора обмотку малогабаритного реле на 220В, а транс (очевидно импульсный ИП) запитайте через НО контакты реле.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Включите вместо трансформатора обмотку малогабаритного реле на 220В, а транс (очевидно импульсный ИП) запитайте через НО контакты реле.

Изначально действительно был импульсный ИП. Его замена на обмоточный транс ничего не изменила.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

oFF написал :
Его замена на обмоточный транс ничего не изменила.

Попытка не пытка. Дело в том, что при включении в цепь питания датчика обмотки реле вместо обмотки транса, Вы снижаете реактивную нагрузку, у малогабаритного реле индуктивность явно меньше, чем у первички транса. А в правилах эксплуатации на Ваш датчик русским языком об этом написано. Прежде чем вмуровывать устройства можно было бы и поинтересоваться их совместимостью.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2sergey_sav Возможно еще проблема в малом потреблении (большом сопротивлении) светильников...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

BV написал :
Возможно еще проблема в малом потреблении (большом сопротивлении) светильников...

Может и так. В паспорте указано: мощность нагрузки - от 10 до 200 Вт.

И призадумался.... А малогабаритное реле под вопросом, т.к. ток потребления обмоткой реле д.б. не менее 45 мА.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

sergey_sav написал :
т.к. ток потребления обмоткой реле д.б. не менее 45 мА.

10вт

Получается что светильники большое сопротивление и не хватает питания для датчика....

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Вообще то, если бы в такую ситуацию попал я сам, то давно бы разобрал и переделал бы его на релейный выход, как большинство датчиков на 220В, трехпроводные. Кстати в качестве нагрузки датчика можно поставить 5 кОм, 10Вт резистор ПЭ-10, так вроде?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

BV написал :
10вт

Получается что светильники большое сопротивление и не хватает питания для датчика....

Датчику от силы десяток мА нужен - скорее триаку удерживающего тока не хватает, да еще если индуктивность/емкость в нагрузку засадить...а он же в разрыв фазного провода ( какой "фи" не знает )

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

sergey_sav написал :
Кстати в качестве нагрузки датчика можно поставить 5 кОм, 10Вт резистор ПЭ-10, так вроде?

А куда прятать этот "кипятильник" ? Тепло ведь еще рассеять надо, да и счетчик немного подкрутит руб/коп.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

iale написал :
А куда прятать этот "кипятильник" ?

Не спорю, хорошего мало. Ваши предложения.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

  1. Попробовать компенсировать индуктивность транса конденсатором?
  2. Реле включить через конденсатор?

В схеме самого датчика есть конденсатор который заряжается или разряжается (зависит от схемы) через главную нагрузку, если нагрузка намного большего сопротивления чем к прим. лампа на 100 ватт, то конд будет намного больше времени разряжаться или заряжаться, поэтому затвор транзисторного ключа будет очень долго ждать сигнала на запирание.

Найдите в схеме этот конд, и замените на меньшую емкость в раз этак 50.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2sergey_sav 2BV

BV написал :

  1. Попробовать компенсировать индуктивность транса конденсатором?

Можно попробовать поподбирать. Если повезет и триак с малым током удержания, то может сработать.
Либо коммутирующий элемент заменить на фазонезависимый, типа фотоМОП реле PVT412, но придется схему ковырять.
Можно схему питания светодиодов изменить, но вряд ли автор сам это сделает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

leonard написал :
В схеме самого датчика есть конденсатор который заряжается или разряжается (зависит от схемы) через главную нагрузку, если нагрузка намного большего сопротивления чем к прим. лампа на 100 ватт, то конд будет намного больше времени разряжаться или заряжаться, поэтому затвор транзисторного ключа будет очень долго ждать сигнала на запирание.

Там нет транзисторного ключа с затвором, IGBT в эти датчики не ставят.
Изменение фильтрующей емкости на коммутации ключевго элемента не скажется, а вот работу фото- или пиро- сенсора нарушит.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

iale написал :
Можно попробовать поподбирать. Если повезет и триак с малым током удержания, то может сработать.

Если повезёт... А может сразу прикинуть, как релюху поставить?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

sergey_sav написал :
А может сразу прикинуть, как релюху поставить?

А что изменится ? Обмотка реле с сердечником - тот же дроссель...

iale написал :
Там нет транзисторного ключа с затвором, IGBT в эти датчики не ставят.
Изменение фильтрующей емкости на коммутации ключевго элемента не скажется, а вот работу фото- или пиро- сенсора нарушит.

Интерестно, что в схеме комутирует мощность до 500 ватт? Может магнитный пускатель

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

leonard написал :
Интерестно, что в схеме комутирует мощность до 500 ватт? Может магнитный пускатель

Ага, магнитный усилитель - . Симистор (триак) или малогабаритное реле.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

iale написал :
А что изменится ? Обмотка реле с сердечником - тот же дроссель...

Вы меня недопоняли Я имел в виду замену выходного каскада.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

iale написал :
Симистор (триак) или малогабаритное реле

И? Триаку не требуется драйвер? У него есть упр. электрод? Он чем то управляется?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

sergey_sav написал :
Вы меня недопоняли Я имел в виду замену выходного каскада.

А в разрывном датчике такой финт имхо не проскочит. На реле слишком много мощи надо постоянно подавать для удержания, а триаку достаточно короткий импульс на 10 мкс в начале полупериода.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

leonard написал :
Он чем то управляется?

Управляется, например так www.fe.uni-lj.si/~tuma/seminarske/vrata/uaa.pdf

Иной раз диву даюсь с этого персонажа под названием ia le. В посте номер 15, я в двух словах описал принцип работы силовой части датчика, и советовал поменять емкость которая регулирует время задержки привода ключа. Нет же iale как всегда решил хвастануть знаниями, как всегда развел маразм, и в конце концов притащил ссылку того же драйвера о котором я говорил.

???

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

iale написал :
На реле слишком много мощи надо постоянно подавать для удержания

Есть реле с обмоткой на 220В при токе5мА, а есть полупроводниковые реле, твердотельные, например

Напряжение нагрузки: 24–280 В~
Запирающее напряжение: 600 В~
Ток нагрузки: 50 мА – 4 A
Управляющее напряжение: 3–24 В=
Входное сопротивление: 1 кΩ

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

sergey_sav написал :
Есть реле с обмоткой на 220В при токе5мА, а есть полупроводниковые реле, твердотельные, например

Для э/мех. реле 220В неоткуда взяться, иначе нагрузке ничего не останется, а с твердотельным будет тоже самое, что и с обычным триаком - ( только фототриак на порядок-два дороже) проблема с "фи" при индуктивно-емкостной нагрузке.

нам вроде мешают, какая-то моська пытается тявкать из подворотни...а это снова наш лео...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

iale написал :
нам вроде мешают

Не в первой, можно и привыкнуть

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

sergey_sav написал :
Не в первой, можно и привыкнуть

Можно, на как-то дискомфортно леоновский мусор фильтровать, опять же не все разбираются - вдруг еще "леосмысловые галлюцинации" за правду примут.