#483325

Всех приветствую! Много прочитано на этом форуме про типы соединений проводов в распредкоробках, но мы так и не приняли определенного решения.
Ребята, подскажите, какой, все-таки, способ соединения проводов в комнатной распредкоробке лучше применить в нашем случае - распредкоробка будет необслуживаемая (скрытая - понимаю все минусы этого решения, но так уж, к сожалению,"исторически сложилось"). Да и сама коробка маловата (наверное) 7.5 см х 7.5 см, а в ней 7 хвостов проводов (медь, жесткиe):
один ввод в эту комнату ветки освещения ПУНП 3х1.5, а вывод - один на люстру, другой к выключателю, третий пойдет на освещение ванной и туалета,
второй ввод в этой коробке - розеточная линия ПУНП 3х2.5, а вывод на розетки по одной стене, второй вывод на 2 группы розеток по другой стене,
Что, все-таки, лучше применить:
ВАГО (мастер купил 773 на 6 проводов,сиреневого цвета) или винтовой соединение (если да, то какое?), а может быть, третий вариант - что-другое?
с учетом необслуживаемости распредкоробки и ее малой вместимости.
(Так, например, в МПО Электромонтаж, посоветовали на ветку освещения ВАГО, а розеточные соединения делать на винтовых клеммах).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

lidia написал :
с учетом необслуживаемости распредкоробки и ее малой вместимости

С учетом необслуживаемости винтовые соединения вам мог посоветовать только человек, совсем не сведующий в этом вопросе. Все винтовые соединения нуждаются в периодическом обслуживании - протяжке.
Лично я вам могу посоветовать, в связи с малой вместимостью коробки, использовать пружинные клеммы Werit 3х1,5, 3х2,5, 5х2,5, которые можете купить в том же Электромонтаже. Все соединения в коробке уместятся без проблем.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

avmal написал :
С учетом необслуживаемости

Это пружинные клемы невозможно обслуживать, они по сущности одноразовые.

avmal написал :
винтовые соединения вам мог посоветовать только человек, совсем не сведующий в этом вопросе. Все винтовые соединения нуждаются в периодическом обслуживании - протяжке.

Вот пружинные клемы советуют только знающие.
Хотя весь электромонтаж в цивилизованном мире выполнен на винтовых клемах, а что касается распредкоробок никакой там подтяжки не требуется потому что в клемных колодках болты и основания выполнены из сплава соответствующей вязкости, и в подтяжке не нуждаются.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Для себя делаете? Сварочник или инвертор Вы ради одной коробки не потащите домой. Пайку не рекомендуют использовать, хотя тут бы можно было скрутить и пропаять "намертво".Тогда скрутите и воспользуйтесь СИЗами, не особо обращайте внимание, что говорят будто бы "весь электромонтаж в цивилизованном мире выполнен на винтовых клемах".

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
не особо обращайте внимание, что говорят будто бы "весь электромонтаж в цивилизованном мире выполнен на винтовых клемах

Это точно....
Делай как я.......делай как я.....

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

leonard написал :
Делай как я.......делай как я.....

Главное думать и делать, а бла-бла-бла это можно и потом, в цивилизованном мире.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

sergey_sav написал :
Тогда скрутите и воспользуйтесь СИЗами,

СИЗы в коробке не уместятся.

leonard написал :
Это пружинные клемы невозможно обслуживать

А они и не нуждаются в обслуживании.

leonard написал :
никакой там подтяжки не требуется потому что в клемных колодках болты и основания выполнены из сплава соответствующей вязкости, и в подтяжке не нуждаются.

А для болтов и оснований подтяжка и не нужна - подтяжка нужна для провода.

avmal написал :
А для болтов и оснований подтяжка и не нужна - подтяжка нужна для провода.

Понимаю, у вас провода высыхают.

Провод зажат, и если он не уменьшается в обеме, и если болт и резьба не деформируются, то куда же улетучивается плотность соединения? Точно высыхает.

Пружинные клемы вообще вскоре запретят, они еще себя проявят, как когда то это было на западе.
Осветительные цепи ими можно монтировать, но сами понимаете если они применяются в освещении то как питдать будут и на силе.

leonard написал :
куда же улетучивается плотность соединения?

Жилы проводов тоже стальные?

lidia

Какими автоматами (номиналы) защищены эти две группы?
Зачем замуровывать коробку? Аргумент "исторически сложилось" не принимается. Картину повесьте.

to ВТБ!

На освещение - автомат 10 А, на розеточную группу автомат - 16 А, а УЗО - 25 А

Да место под эту распредкоробку не совсем удачное (не закрыть ничем, на стене видна будет), уже заглубили ее, да еще с учетом, что стены будут выравниваться, накидают штукатурки...
Можно, конечно, попросить маляра не штукатурить этот квадрат (коробку), будет прикрыта только обоями, не знаю, что получиться из этого.

lidia написал :
уже заглубили ее

Отлично - сделать коробку большой глубины (из подручных материалов), крышку установить вровень со штукатуркой и заклеить обоями.
Глубокая коробка позволит использовать любые соединители по Вашему предпочтению.

Но для однопроволочной меди 1.5кв.мм под автоматом 10А и 2.5 кв.мм 16А грех не использовать те самые клеммники, которые уже закупил электрик.
Проводники должны быть прямые, зачищенные до блеска, длина зачищенной части по отметке на клеммнике, воткнуть в клеммник до упора.

To ВТБ!:

про заглубление коробки - неправильно выразилась, ее "приморозили алебастром", и каким-то образом увеличить рабочее пространство в ней -вопрос, не знаю, что завтра получиться, будем пробовать - штробы с проводами к ней и от нее тоже заделаны уже гипсом.
А ведь еще надо, наверное, оставить "про запас"в этой коробке , если в дальнейшем понадобиться, несколько СМ каждого провода?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

lidia написал :
А ведь еще надо, наверное, оставить "про запас"в этой коробке , если в дальнейшем понадобиться, несколько СМ каждого провода?

Если не сэкономите на клеммах, то все уместится с запасом.

avmal написал :
Лично я вам могу посоветовать, в связи с малой вместимостью коробки, использовать пружинные клеммы Werit 3х1,5, 3х2,5, 5х2,5, которые можете купить в том же Электромонтаже.

Если не получится у вашего электрика, то найдите хорошего монтажника.

Вопрос.. а какие мнения по поводу пайки?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

gesper написал :
Вопрос.. а какие мнения по поводу пайки?

Эти мнения уже тысячу раз на форуме рассматривались - нормативами пайка не рекомендована.

lidia написал :
ее "приморозили алебастром", и каким-то образом увеличить рабочее пространство в ней -вопрос

Там её и оставить.
К примеру, взять вторую такую же коробку, срезать дно - и "нарастить" нынешнюю. Получится глубокая коробка со швом.

gesper написал :
мнения по поводу пайки?

Нетехнологичное соединение. Для получения стабильных результатов требуется квалифицированный и добросовестный персонал и качественные материалы.

to ВТБ!

К примеру, взять вторую такую же коробку, срезать дно - и "нарастить" нынешнюю. Получится глубокая коробка со швом.

Спасибо за подсказку!

Нетехнологичное соединение. Для получения стабильных результатов требуется квалифицированный и добросовестный персонал и качественные материалы.

Эти мнения уже тысячу раз на форуме рассматривались - нормативами пайка не рекомендована.

===============================

интересно почему, да она больше времени занимает, но контакт гарантирован. единственое, что надо, чтоб человек умел правильно паять.

на фото: иногда клемы не очень удобны.. проще сделать скрутку и запаять ее.

gesper написал :
контакт гарантирован

Первое время.

единственое, что надо, чтоб человек умел правильно паять

Умения недостаточно - ещё требуется желание. А кроме того адекватные материалы и условия эксплуатации.

Если Вы профессионально владеете пайкой, у Вас есть паяльник нужной мощности, флюс и припой нужной марки, термоусадка, фен, распайка будет в сухом и тёплом помещении, то для себя лично Вы можете постараться и сделать соединение с достаточной для быта надёжностью.
А доверить пайку наёмному работнику невозможно - активный флюс резко ускоряет процесс.

gesper написал :
иногда клемы не очень удобны

Это не те клеммы.

проще сделать скрутку и запаять ее

Нет, проще сделать скрутку при помощи СИЗ.

Регистрация: 25.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Нет, проще сделать скрутку при помощи СИЗ

СИЗ - это не соединие. даже на заводском сайте оно называется ИЗОЛЯЦИОННОЕ СОЕДИНЕНИЕ ( если не ошибаюсь). По жизни знаю - держится паршиво. один плюс - скорость

gesper написал :
на фото: иногда клемы не очень удобны.. проще сделать скрутку и запаять ее.

На фото видно, что человек соединявший провода выполняет работу без особого понятия. Если в коробке места мало, почему бы не отделить клемы и по одной уложить, вместо того что бы запихивать колодку туда куда она не влезает.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

Если всё-таки остановились на необслуживаемой коробке -- скрутка+спайка единственно допустимый вариант (не считая экзотического -- сварки). Все "не рекомендации" такого соединения относятся к сращиванию кабелей; тому, кто их писал и в голову не могло прийти, что кто-нибудь будет замуровывать винтовое или пружинное соединение -- ведь его сопротивление на порядки выше пайки.

Пайка опасное соединение в монтажной распредкоробке, к тому же крайне не практичное по времени монтажа, и для добавления дополнительных соединений.

Не понимаю для чего мучать себя этой пайкой??

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2457

Скажите, а что вы думаете про опрессовку в ГИЛЬЗЫ для необслуживаемых соединений в распаечных коробках? Например, гильзы ГМЛ и пресс-клещи ПК-16 КВТ для точечного обжима (550-600 руб.). Либо пресс-клещи для гексагонального обжима ПКГ-50 (подороже). Сверху гильзу заизолировать изолентой.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9341

А что скажите против такого соединения?
p.s. подскажите где в Питере купить "нормальные" СИЗы (чтоб пружина треугольная, конус плавный, да с ушами...)

leonard написал :
Пайка опасное соединение в монтажной распредкоробке, к тому же крайне не практичное по времени монтажа, и для добавления дополнительных соединений.

Не понимаю для чего мучать себя этой пайкой??

дополнительное соединение дополнительные токи... тогда вопрос, а проводка это потянет?
это уже от проектировщика сети зависит

юра Т написал :
А что скажите против такого соединения?
p.s. подскажите где в Питере купить "нормальные" СИЗы (чтоб пружина треугольная, конус плавный, да с ушами...)

по ПУЭ под один зажим не больше двух контактов.. если соблюдаеться.. помойму сьедобно..
(а что остаеться делать, если когда то по другому никак)

evgenygrig написал :
Скажите, а что вы думаете про опрессовку в ГИЛЬЗЫ для необслуживаемых соединений в распаечных коробках? Например, гильзы ГМЛ и пресс-клещи ПК-16 КВТ для точечного обжима (550-600 руб.). Либо пресс-клещи для гексагонального обжима ПКГ-50 (подороже). Сверху гильзу заизолировать изолентой.

в выложеном мною файле провода как раз одеты в гильзовый наконечник..

и кстати, все там нормально укладывалось..

обжимка.. правда по удобнее.

gesper написал :
дополнительное соединение дополнительные токи... тогда вопрос, а проводка это потянет?
это уже от проектировщика сети зависит

Проводка всегда потянет, так как должна защищаться соответствующим автоматом. Одна коробка-один автомат.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

leonard написал :
Пайка опасное соединение в монтажной распредкоробке

??

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

leonard написал :
Провод зажат, и если он не уменьшается в обеме, и если болт и резьба не деформируются, то куда же улетучивается плотность соединения? Точно высыхает.

Провод в объеме меняется при периодических изменениях температуры. При нагреве он не может расшириться в сторону винта и расширяется в стороны. При остывании провод принимает прежний объем, но уже с измененной формой и меньшим давлением винта. Поэтому со временем затяжка может ослабнуть.
Пружинная клемма постоянно обеспечивает одинаковую силу прижима и поэтому ее не требуется обслуживать.
Но у винта в отличие от пружинной клеммы плюс в том, что просто создать высокую силу прижима и частичной деформацией провода обеспечить необходимую площадь контакта.
Учитывая слабость прижима WAGO 773 серии я бы не рассматривал как альтернативу винтам, а вот серия 222 куда лучше.

leonard написал :
Пружинные клемы вообще вскоре запретят, они еще себя проявят, как когда то это было на западе.

То-то я гляжу, что количество импортных электроустановочных изделий с зажимами только возрастает. У Вас действительно есть сведения о запрете на западе пружинных зажимов?
И если пружинные по Вашему подходят для освещения, то почему они не подходят для других потребителей той же мощности?
Кстати, в ассортименте WAGO есть клеммы для проводов сечением 95 кв.мм. Они по Вашему тоже не силовые?