#484454

Подскажите, пожалуйста, если я веду плоский провод из 3х жил, на одну жилу пускаю фазу, на другую ноль и на третью PE, имеет ли разница в каком порядке их подключать, допустим, фаза по середине, а ноль и PE по бокам?
И ничего страшного, если у меня силовой кабель пересекается со слаботочкой (кабельное и витая пара не экранированная) под прямым углом?

Регистрация: 25.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 17

не страшно так как у провода эл изоляция должна быть хорошая. а на счет наводок на антенный кабель и витую пару - в кабеле есть экранировка фальгой, а в витой паре каждая пара свита, как раз для уменьшения наводок.
Обычно разделение фаза-ноль-земля идет по цветовой маркеровке. и в будущем проще будет.
желтый-РЕ. синий- фаза, черный-ноль

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

stixmax написал :
желтый-РЕ. синий- фаза, черный-ноль

????
Выдержка из ГОСТ 16442-80
"Изолированные жилы многожильных кабелей должны иметь отличительную расцветку. Изоляция нулевых жил должна быть голубого (светло-синего) цвета.

Изоляция жил заземления должна быть двухцветной (зелено-желтой расцветки), при этом один из цветов должен покрывать не менее 30 и не более 70% поверхности изоляции, а другой - остальную часть.
Цветовая маркировка должна быть сплошной или в виде продольной полосы шириной не менее 1 мм."

Спасибо, со слаботочкой разобрался
купил ВВГ 0,66 3*2,5 там цвета идут так
белый, красный, желтый. Белый пущу под ноль, красный под фазу и желтый под pe. Правильно?
И еще хотел спросить, ВВГ 0,66 3*2,5 подойдет для проводки в квартире под штукатуркой в основном под розетки?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Ноль дополнительно пометить голубой изолентой с обоих концов.
ВВГ хорош под штукатурку для розеток. Отличный выбор. А если еще одеть полиэтиленовый гофрошланг 16 мм для дополнительной защиты - то вообще шоколадно

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Кстати:
ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93)
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ
ГЛАВА 52. ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ
1 Изолированные провода допускается прокладывать только в трубах, коробах и на изоляторах. Не допускается прокладывать изолированные провода скрыто под штукатуркой, в бетоне, в кирпичной кладке, в пустотах строительных конструкций, а также открыто по поверхности стен и потолков, на лотках, на тросах и др. конструкциях. В этом случае должны применяться изолированные провода с защитной оболочкой или кабели.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

to evgenygrin
Совсем не кстати привели Вы выдержку из ГОСТа, т.к. ВВГ это кабель, а не провод, его допускается укладывать под штукатурку без доп. защиты.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Ilyho написал :
Правильно?

ВВГП?
Тогда пускайте PE посередине.
Непременно разметьте PE и N термоусадкой или хотя бы изолентой.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

ВТБ! написал :
Тогда пускайте PE посередине.

  • а что, есть ГОСТ, требующий размещение РЕ посередине? И какой?

Ilyho написал :
Белый пущу под ноль, красный под фазу и желтый под pe. Правильно?

  • РЕ- абсолютно правильно :
    "В соответствии с требованиями ГОСТ Р 50462-92 (МЭК 446-89) «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям»,
    желтый и зеленый цвета могут использоваться только в комбинации желто-зеленого цвета, применяемой исключительно для обозначения защитных (нулевых защитных) проводников (PE)."

iale написал :
????
Выдержка из ГОСТ 16442-80
"Изолированные жилы многожильных кабелей должны иметь отличительную расцветку. Изоляция нулевых жил должна быть голубого (светло-синего) цвета.

Если перед Вами кабель с такой расцветкой как описано в посте 2, и его не представляется возможным заменить, как Вы его подключите в смысле имеющихся цветов?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

evgenygrig написал :
А если еще одеть полиэтиленовый гофрошланг 16 мм для дополнительной защиты - то вообще шоколадно

полиэтиленовый нельзя, он горючий, можно ПВХ гофротрубу.

evgenygrig написал :
ВВГ хорош под штукатурку для розеток. Отличный выбор. А если еще одеть полиэтиленовый гофрошланг 16 мм для дополнительной защиты - то вообще шоколадно

я тоже так думал что в 16мм (внешнего диаметра) ввг 3*2,5 влезет, а он туда еле еле заходит, незнаю как я буду его протяжкой вытягивать

а если быть точнее то я и купил ПВХ гофртрубу, для того чтобы под гипсокартоном пускать, но как-то не сложилось

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

А Вам это надо?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

кабель просто ввг, а не ввгнг, делаю для себя, сказали что следует под гипсокартонном в пвх делать.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

ВТБ! написал :
Тогда пускайте PE посередине.

Я тоже думаю, что так лучше. При любом замыкании между соседними жилами сработает УЗО (что лучше, чем ждать дымка из под обоев). Да и PE при разводке с нулем или фазой не спутаешь.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

leonard написал :
Если перед Вами кабель с такой расцветкой как описано в посте 2, и его не представляется возможным заменить, как Вы его подключите в смысле имеющихся цветов?

  • наш "Подольсккабель" и не такие цвета "выдает", желто-зеленый (автор ветки может все же не рассмотрел узкую зеленую полоску?) -только защитное заземление
  • а вот дальше- увы- есть варианты- я препочитаю красный - фаза, белый- конец -около 5 см- метится достаточно распространенной синей изолентой..
    -но возможен и вариант- белая метится черной изолентой, а красная - синей...

Radj написал :
Тогда пускайте PE посередине.

Я тоже думаю, что так лучше. При любом замыкании между соседними жилами сработает УЗО (что лучше, чем ждать дымка из под обоев). Да и PE при разводке с нулем или фазой не спутаешь.

  • И много Вы "замыканий между соседними жилами" наблюдали, чтобы такие "логические умозаключения"делать?
  • ах ни одного? Тогда оставьте свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ при себе...

Radj написал :
При любом замыкании между соседними жилами сработает УЗО

  • Правда? Тогда может и трубы и металлорукава СНАРУЖИ кабелей запретить, а заземляющую жилу внутрь кабеля прятать?
  • Тогда при перебитии или ином повреждении кабеля провод заземления будет "дополнительно защищен", а человек вполне реально попадет под напряжения ( а УЗО - это дополнительная мера защиты- не зря его рекомендуют раз в месяц проверять)
  • а если такой кабель накрыт уголком на чердаке и протерлась об его край как раз "внешняя"- фазная жила?Причем, чердак сухой?

Radj написал :
Да и PE при разводке с нулем или фазой не спутаешь.

То есть расположение жил в плоском ирежильном кабеле предусматривает расположение земляной жилы посередине?

  • И многь Вы кабелей таких разделывали?

Valeryko написал :
а что, есть ГОСТ, требующий размещение РЕ посередине? И какой?

А что, есть ГОСТ, запрещающий размещение PE посередине?

По поводу поста №17: Вы переходите на личности с той же лёгкостью, что и некоторые Ваши традиционные оппоненты.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

ВТБ! написал :
По поводу поста №17: Вы переходите на личности с той же лёгкостью, что и некоторые Ваши традиционные оппоненты.

  • А пусть не "переходят на личности" - "обижая" то ГОСТ, то трехфазный ток, то ПУЭ...
    Так, "возвращаясь к нашим баранам":

ВТБ! написал :
ВВГП?
Тогда пускайте PE посередине.
Непременно разметьте PE и N термоусадкой или хотя бы изолентой.

Valeryko написал :
а что, есть ГОСТ, требующий размещение РЕ посередине? И какой?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

ВТБ! написал :
Тогда пускайте PE посередине.

Провод погрызли мыши чуть-чуть, в двух местах, через метр,с разных сторон, а вы случайно взялись двумя руками.
Вопрос - когда сработает узо?

Начинается! А если мыши по другому прогрызут....

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

leonard написал :
Начинается! А если мыши по другому прогрызут....

с середины что ли?

Хм, я вообще то про круглый кабель, контакты на колодке из трех клем, PE посередине.

юра Т написал :
Провод погрызли мыши чуть-чуть

Мыши в штукатурном слое на стене?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

Ilyho написал :
если я веду плоский провод из 3х жил

...

не будут мыши в стенах штукатурку грызть, они обычно под полом живут
а за гипсокартонном решил вести его в пвх гофре, придется докупить ее подходящего размера

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Valeryko написал :

  • И много Вы "замыканий между соседними жилами" наблюдали, чтобы такие "логические умозаключения"делать?
  • ах ни одного? Тогда оставьте свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ при себе...

То что Вы не видели замыкания между соседними жилами вовсе не доказывает, что этого не бывает.
А если все таки не утверждать, что такого не бывает, то не лучше ли обесточивать линию уже при малых токах замыкания?

Вы я вижу предлагаете пустить фазу посередине мотивируя ненадежностью УЗО. Можно даже рассмотреть совершенно крайний вариант, когда УЗО вовсе нет.
Тогда вродебы логично разместить фазу посередине, чтоб снизить вероятность ее повреждения. С другой стороны, этим повышаем вероятность разрыва PE, что ПУЭ отчетливо запрещает.

Valeryko написал :
То есть расположение жил в плоском ирежильном кабеле предусматривает расположение земляной жилы посередине?

Если бы это регламентировалось, то ответ был бы четкий и ясный.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Radj написал :
То что Вы не видели замыкания между соседними жилами вовсе не доказывает, что этого не бывает.

-Простите, но я-то как раз видел - и не только 220 Вольт

  • и поэтому имею все основания считать, что "логические рассуждения", что земляная жила посередине от чего-то спасет- бред

Radj написал :
Вы я вижу предлагаете пустить фазу посередине мотивируя ненадежностью УЗО.

  • нет- более того, на основании того, что "земля посередине спасает ото всего"
  • я против запрета производства всех круглых кабелей , в которых нет "средней жилы"...

Radj написал :
Тогда вродебы логично разместить фазу посередине, чтоб снизить вероятность ее повреждения. С другой стороны, этим повышаем вероятность разрыва PE, что ПУЭ отчетливо запрещает.

-то есть Вы круглые кабеля все же хотите запретить..

  • из "самых благих намерений", разумеется...

Radj написал :
Если бы это регламентировалось, то ответ был бы четкий и ясный

  • Да-да- помнится, у свифта регламентация способа разбивания яиц ривела к войне...

Ilyho написал :
не будут мыши в стенах штукатурку грызть, они обычно под полом живут
а за гипсокартонном решил вести его в пвх гофре, придется докупить ее подходящего размера

-за гипсокартоном, коим у нас и батареи зашили- не то что мыши- крыс пришлось выводить..

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

2Valeryko

  1. Круглые кабели сюда совершенно зря приплели, так как вопрос поставленный в теме для них не появится.
  2. Если Вы сами говорите что видели замыкания смежных жил, то откуда такое упорное желание положить жилы именно так, чтоб УЗО осталось без дела и дело дошло до пожара?
  3. Так все же, Вы не ответили, какой провод по Вашему наиболее предпочтительно располагать на средней жиле и почему.

Valeryko написал :
Да-да- помнится, у свифта регламентация способа разбивания яиц ривела к войне...

Если считаете вопрос не стоящим дискуссии то зачем в ней участвуете?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Radj написал :

  1. Круглые кабели сюда совершенно зря приплели, так как вопрос поставленный в теме для них не появится.
  • Тогда ЕЩЕ РАЗ - каким документом в КОНКРЕТНО РАССМАТРИВАЕМОМ "плоском кабеле" с жилами разной расцветки регламентируется, что заземление должно быть посередине?
  • и что делать тогда с "круглыми" кабелями, в которых все жилы- "крайние"?

Radj написал :

  1. Если Вы сами говорите что видели замыкания смежных жил, то откуда такое упорное желание положить жилы именно так, чтоб УЗО осталось без дела и дело дошло до пожара?
  • УЗО - ДОПОЛНИТЕЛЬНО средство защиты и надежность его желает лучшего (иначе бы его специально введенной кнопкой "тест" ежемесячно проверять не требовалось бы)
  • а при повреждении проводки чаще перекрывает все жилы - электрическая дуга на несколько сантиметров- это обычное дело- рассчитывать, что при этом лишние 5 мм расстояния спасут от всех бед - полная наивность..
  • поэтому речь может идти ТОЛЬКО об идентификации проводников, а не об "особо безопасном расположении" жил в плоском кабеле..
  • а идентификация проводников - по ГОСТУ-МЭК - в данном КОНКРЕТНОМ кабеле - ТОЛЬКО цветом изоляции проводников может осуществляться

Radj написал :

  1. Так все же, Вы не ответили, какой провод по Вашему наиболее предпочтительно располагать на средней жиле и почему.
  • ответил - в данном КОНКРЕТНОМ "плоском" кабеле
    • заземлением может быть ТОЛЬКО жила желто-зеленого цвета - независимо от ее "географического положения"
  • если в результате того, что ее используют не по назначению , на корпус какого-нибудь электроприбора будет подано напряжение и в результате погибнет человек
  • виновника долго искать не придется...

Radj написал :
Если считаете вопрос не стоящим дискуссии то зачем в ней участвуете?

  • "отсебятина" и "логические умозаключения" на давно решенную "в мировом масштабе" ЗАКОНОДАТЕЛЬНО тему требуют "дискуссии" - причем не"квалифицированных специалистов", а "кое-кого" другого????
  • это не дискуссия, а безответственный и преступный ТРЕП
  • проявляйте свои "рационализаторские способности" в иной области, нежели электробезопасность - чтобы меньше народа пострадало..