#489753

Предлагаю создать тему с "шедеврами" современных (не 20-ти летиней давности) электромонтажных работ. Дабы люди решившие обратится к услугам "специалиста" подешевле - хорошенько задумались.

Знакомые купили квартиру. Электрику "от строителей", включая щиток - решили оставить, и к ней "добавить" розетки и освещение.
Пригласили "специалиста", по рекомендации знакомых, человек 20 лет занимается квартиронй электрикой.
Я к ним заехал в процессе поклейки обоев. Были открыти 2 розетки, и ещё не заштукатуренна 1 коробка.

"Специалистом", всё освещение сделанно ШВВП 2х0,75.
Щиток "от строителей" остался - без изменения. Обратите внимание, на номиналы дифов С16 иС32 - к ним подведен кабель 2.5 кв.
ВОПРОСЫ:
Ванна - разве можно на таком расстоянии от "источника воды" размещать розетки?
Коробка - есть у кого-то предложения как ЭТО облагородить? Без замены всей проводки.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Smily написал :
Ванна - разве можно на таком расстоянии от "источника воды" размещать розетки?

Разумеется нет - не ближе 60см к ванной и со степенью защиты не хуже IP44.

Smily написал :
Коробка - есть у кого-то предложения как ЭТО облагородить? Без замены всей проводки.

Если есть возможность найти, то очень бы помогли в вашем случае сжимы WAGO 222 серии.

avmal написал :
Если есть возможность найти, то очень бы помогли в вашем случае сжимы WAGO 222 серии.

Воюще-то я планировал бандажную свивку+пайку, но...гложут меня сильные сомнения что длинны проводов хватит. Тем более, что в коробку напхано 9-10 кабелей
Так-что приёдётся наверно поискать WAGO 222, и комбинировать с 773 или Вайдмюллер.

Долго пытался пдобрать цензурные слова для названия темы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Smily написал :
Долго пытался пдобрать цензурные слова для названия темы.

Таки слова лучше не держать в себе - лучше выплескивать, дабы не вредить своему здоровью, но где-нибудь в другом месте, а не здесь. На форуме уже дерьма хватает и без этого.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Smily написал :
Воюще-то я планировал бандажную свивку+пайку, но...гложут меня сильные сомнения что длинны проводов хватит. Тем более, что в коробку напхано 9-10 кабелей

  • если на первом фото именно распаечная коробка, а не задняя часть розетки
    • то больших проблем нет- винтовые зажимы ПОВЕРХ скруток и немного повозиться не совсем кривыми руками...
    • пружинные зажимы - это все же не панацея от всех бед..
    • и еще неизвестно, как они себя поведут при неровных зачищенных жилах проводов - что тут неизбежно - и токе поболее номинального...
    • а вот винтовые зажимы-это проверенная десятилетиями технология..

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Smily написал :
Воюще-то я планировал бандажную свивку+пайку, но...гложут меня сильные сомнения что длинны проводов хватит. Тем более, что в коробку напхано 9-10 кабелей

Оптимальный вариат, ИМХО. Что касается длины проводов, так это далеко не самый худший случай, можно сказать, есть где разгуляться. Не вижу проблемы.

Valeryko написал :

  • если на первом фото именно распаечная коробка, а не задняя часть розетки

Какая разница? Есть углубленные коробки для соединения за розеткой, проводам то пофигу в какой коробке, главное что бы соединения толковые были и места хватало.

Valeryko написал :
если на первом фото именно распаечная коробка, а не задняя часть розетки

Коробка. Рисунки, вроде подписывал.
Кстати, на последнем рисунке видно "надрезанный" провод прямо в щитке. Это судя по всему - от строителей "подарок". Как и сборка щитка и подбор номиналов по проекту.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

leonard написал :
Какая разница? Есть углубленные коробки для соединения за розеткой, проводам то пофигу в какой коробке, главное что бы соединения толковые были и места хватало.

  • Самое главное:"чтобы места хватило"- а когда там все загорится - чтобы пожарный следователь не узнал- если,конечно, это по проекту сделано- можно и на проектировщика "свалить"...
    • я надеюсь, Вы понимаете, что розетка и выключатель по определению искрящие электроустановочные изделия с подвижными ( т.е. вибрация) деталями внутри, легкодоступные и пэтому к тому же легко повреждаемые , например, при переустановке мебели?
  • от них поэтому перекрыть в миллиметрах находящиеся соединения проводов под током - вполне вероятное событие...
  • распаечные коробки не для красоты придумали...

Smily написал :
Кстати, на последнем рисунке видно "надрезанный" провод прямо в щитке. Это судя по всему - от строителей "подарок". Как и сборка щитка и подбор номиналов по проекту

  • не заметил сразу- халтурщики, что сказать - кто сейчас только в электрики не подался- все легче, чем штукатуром или каменщиком...и оплата повыше - да и меньше конкуренция от узбеков и таджиков...
  • попадал я от таких "подарков" под напряжение, не скрою...естественно, замотал ПОТОМ изолентой (провод не был надкусан)

Что-то я не разберусь, что там в щитке наворочено. Трёхфазный автомат на одну фазу? Или показалось?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Wazawai Да нет, не показалось - автомат действительно трехфазный, только не на одну фазу, а на три. Это вводной автомат.

А наша земля богата вот такими "шедеврами". На фото распред.щит 1-го этажа дома и распред.коробка 2-го этажа дома. Делал человек который "усю жисть работал елехтриком" (познакомится, к сожалению, не удалось)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Elden написал :
Делал человек который "усю жисть работал елехтриком"

Для электрика сделано вполне нормально, если учесть, что "усе работает". Подобную работу должен делать электромонтажник, а не электрик - разные понятия о качестве монтажа.

Т.к. я не электрик, то хочется узнать "Как оно должно быть?".
Предлагаю также размещать фотки правильных работ, а если работа сделана неправильно, то минимально комментировать (не все же на форуме спецы).

На мой взгляд должно быть примерно так. Или лучше.

А насчет предыдущих фото сегодня выяснилось еще интересное - ввод на дом (мощность до 10 кВт) выполнен ПВС 4х4мм, а подключено почему то 2 жилы; вход стабилизатора подключен 2х4мм, а выход 2х2,5мм (на 10 кВт !!!!!!) ; проводка по 2 этажу выполнена проводами ШВВП без гофры и, даже без креплений, по ДЕРЕВЯННЫМ перекрытиям и профилям для г/к (изоляция вся поцарапана) и т.д., и т.п

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Elden написал :
На мой взгляд должно быть примерно так. Или лучше.

Или лучше.
Первое, что бросается в глаза - желто-зеленый проводник используется не по назначению. Этот двуколор должен применяться только для проводника РЕ.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2sergey_sav Это еще что, вот недавно у нас в цехе протягивали новые провода на освещение административного крыла, все четыре провода (3 фазы + (РЕ)N) желто-зеленые.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Elden написал :
На мой взгляд должно быть примерно так. Или лучше.

Конечно должно быть лучше. Видно, что делал не квалифицированный специалист, но, что радует, аккуратно и с душой.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от Smily
Ванна - разве можно на таком расстоянии от "источника воды" размещать розетки?

Разумеется нет - не ближе 60см к ванной и со степенью защиты не хуже IP44.

на фотографии вообще нет ванны

в ПУЭ есть только :

"*7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.

В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.

Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины.* "

в ГОСТ :

"*ГОСТ 7397.0—89. Выключатели для бытовых и аналогичных стационарных электрических установок. Общие технические условия.
ГОСТ 30331.1-95 (МЭК 364-1-72, МЭК 364-2-70)/ГОСТ Р 50571.1—93 (МЭК 364-1-72, МЭК 364-2-70) Электроустановки зданий. Основные положения
ГОСТ 30331.3-95 (МЭК 364-4-41-92) ГОСТ Р 50571.3—94 (МЭК 364-4-41-92) Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от поражения электрическим током

  1. ВАННЫЕ И ДУШЕВЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ.
    701.3. Общие характеристики.
    701.32. Классификация зон.
    Требования настоящего стандарта для обеспечения безопасности и выбора электрооборудования основываются на следующих размерах зон для ванных и душевых помещений (см. 701А и 701В).
    Зона 0 представляет собой внутренний объем ванны или душевого поддона.
    Зона 1 ограничивается:
    — внешней вертикальной плоскостью ванны или душевого поддона или вертикальной плоскостью на расстоянии 0,60 м от душевого разбрызгивателя — для душа без поддона;
    — полом и горизонтальной плоскостью на расстоянии 2,25 м над полом.
    Зона 2 ограничивается:
    — внешней вертикальной плоскостью зоны 1 и параллельной ей вертикальной плоскостью на расстоянии 0,60 м;
    — полом и горизонтальной плоскостью на расстоянии 2,25 м над полом.
    Зона 3 ограничивается:
    — внешней вертикальной плоскостью зоны 2 и параллельной ей вертикальной плоскостью на расстоянии 2,40 м;
    — полом и горизонтальной плоскостью над полом на расстоянии 2,25 м."*

обратите внимание, речь идет только о ваннах, душевых поддонах и разбрызгивателях душа. не об умывальниках

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

laao написал :
обратите внимание, речь идет только о ваннах, душевых поддонах и разбрызгивателях душа. не об умывальниках

Это говорит только об одном - вы не изучили ВСЕ документы, касающиеся установки электроприборов в ванных комнатах. Попробуйте пройтись поиском по форуму потому, как эта тема поднималасьмного раз и изучена довольно-таки неплохо.

avmal написал :
Да нет, не показалось - автомат действительно трехфазный, только не на одну фазу, а на три. Это вводной автомат.

Не. Это не плиту. Вводной 3ф с40 - на лесничной клетке. Противопожарного УЗО - нет.
В квартирном щитке 3Ф с25 плита, затем два с10 используется 1 на свет, три с16 используется 1 на розетки 2-х комнат и коридора, диф 30 с16 - ванна, диф 30 с32 - кухня (2,5 кв).
Напомню, это - оригинальный щиток от строителей. С проектом, наверное. И, вроде, комиссией должен был приниматься.

avmal не важно, что написано на форуме. формально имеют значение только ПУЭ и те документы, на которые они прямо ссылаются ... или дайте ссылку, где говорится об обратном (только не не на постановления и правила региональных властей)

наши ПУЭ очень похожи, в основе все равно советские правила. у меня есть пример честно прошедшего утвержденние проекта, в котором блоки выключателей и розеток находились на расстоянии 25-30 см от умывальника

laao написал :
у меня есть пример честно прошедшего утвержденние проекта

У нас что, в Киеве, проекты на квартиры делают???
А кому сдают? Кто принимает?
Можно в личку.

нет, на полную перепланировку этажа админ здания (филиал моей организации). я запомнил про розетки и умывальники потому, что сам был удивлен. спросил прораба - а так можно ? он показал копию проекта

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

laao написал :
я запомнил про розетки и умывальники потому, что сам был удивлен. спросил прораба - а так можно ? он показал копию проекта

Ну, а сами-то как считаете - грамотный был проект?

avmal написал :
Ну, а сами-то как считаете - грамотный был проект?

+1
2 laao
Наличие "утверждённого проекта" на всегда говорит об его правильности.
Пример из темы, на фото щиток1 и щиток2, в 1-м посте, видно, что на оба дифа идут провода с одинаковым сечением (2,5 кв), а номиналы - 16 и 32.
Ещё один бич - ПВС и ШВВП. И их тоже, каким то чудом, впихивают в "проект".

Smily написал :
Ещё один бич - ПВС и ШВВП. И их тоже, каким то чудом, впихивают в "проект".

....не любопытства ради, а за для знаний, поясните, за что Вы их (пвс и шввп) бичуете?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Палецкий написал :
....не любопытства ради, а за для знаний, поясните, за что Вы их (пвс и шввп) бичуете?

Лично я считаю, что ПВС и ШВВП нормальные провода, если их применять по назначению - для изготовления удлинителей и для соединения электроприборов с источниками питания.

avmal написал :
Лично я считаю, что ПВС и ШВВП нормальные провода, если их применять по назначению - для изготовления удлинителей и для соединения электроприборов с источниками питания.

...тоесть под проводку только монолит?