Регистрация: 27.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26
#490148

Здрасте СПЕЦЫ. Не будете ли Вы так любезны помочь мне.
Есть вентилятор в ванной комнате (над ванной), включается при помощи выключателя при в ходе в ванную комнату.
ЗАДАЧА: подключить дополнительно к вентилятору (в него, возле него) выключатель в виде «веревочки».
ЧТОБЫ:

  1. Включив за веревочку в ванной комнате, можно было выключить на входе выключателем.
  2. Включив выключателем, выключить за веревочку.
  3. Включить выключателем, им же и выключить.
  4. Включить за веревочку, им же выключить.
    Помогите схемой подключения.
    Надеюсь доходчиво объяснил. СПАСИБО.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2balepa Внутри вентилятора в разрыв фазной цепи включаете "выключатель с веревочкой" и все...Но п. 4 в Вашем ТЗ (включение вентилятора в темной ванной) не выполнится.

Регистрация: 27.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26

Большое СПАСИБО за ответ.
Но мне кажется Геннадий Б Вы не поняли:
«Есть вентилятор в ванной комнате (над ванной), включается при помощи выключателя при в ходе в ванную комнату.» - в данном случае подразумевалось выключатель идет только на вентилятор, а на свет идет отдельный выключатель.
Или я ОШИБАЮСЬ…
Тогда почему, включение вентилятора в темной ванной не возможно.

Вроде вот так это делается: см. вложение.
Только понадобятся не выключатели, а переключатели (с веревкой попадаются редко).

Регистрация: 27.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26

Эта схема подходит с двумя переключателями, но вмоем случае хочется использовать вот эту вещь (с переключателем будет неохти).

Прикрутить к потолку, в стене - дырку, вторую веревку через ролик наружу. Будет две веревки и один выключатель. Веревку, которая снаружи, можно приделать к кнопке (если уж очень хочется именно кнопку).
Если нужна одна веревка, взять два одинаковых выключателя как на фото, один включить, другой выключить, сложить вместе и склеить, веревки связать вместе. Будут включаться в противофазе. Далее с одной стороны контакты соединить - это будет средний контакт переключателя (выход), два оставшиеся - собственно переключаемые входы. Остальное - как на схеме.

Регистрация: 27.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26

СПАСИБО Henrietta.
Буду пережевывать Вашу информацию.
"сложить вместе и склеить" - это как ?

balepa написал :
"сложить вместе и склеить" - это как ?

Не обязательно склеивать - просто закрепить один рядом с другим, так, чтобы они находились в одинаковом положении. Потом связать веревки (не на самом конце, а так, чтобы и не клинило, и петля не болталась). Схему прилагаю.
Это, конечно, извращение, но переключателей с веревкой мне не встречалось. А что будете ставить на входе - клавишный переключатель? Мне на строительном рынке такие не попадались (только выключатели на замыкание-размыкание, на переключение нет). Конечно, можно и клавишники так параллелить (и заодно добавятся два новых режим работы - включено/выключено с заблокированной веревкой), но насколько это удобно - ведь тогда для включения нужно будет сделать не одно движение, а два, да еще разные (один выключить - другой включить)?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Henrietta написал :
Не обязательно склеивать - просто закрепить один рядом с другим...
Это, конечно, извращение, но переключателей с веревкой мне не встречалось.

Мне тоже не встречалось, но тут есть один большой недостаток. Возможна ситуация, когда один из выключателей не сработает, сие бывает у таких устройств. И тогда вся схема вернется к обычному выключателю.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33718

balepa написал :
"сложить вместе и склеить" - это как ?

Можно и не склеивать, судя по конструкции. Можно прикрепить оба одним шурупом к стене, а оба рычага соединить жестко чем-то типа резьбовой шпильки, к которой уже и привязать веревку.

2sergey_sav
По-другому не получится - переделать выключатель в переключатель - задача сложная и опасная (вентилятор работает от 220 В!), а переключателей с веревкой, скорее всего, просто не существует. Конечно, есть риск отказа, но это простейшая из схем. Главное - не перекосить веревки. Схемы с использованием электроники вряд ли будут надежнее.

Вообще, ассортимент электротехнических изделий для дома (выключателей и т.д. для установки "в стену") поражает своей убогостью - кроме стандартных "на замыкание" (или "на размыкание" - если перевернуть), да еще диммеров (которые почти все есть обгладывание одной известной и очень старой схемы с тиристором), ничего нет (во всяком случае, в обычных магазинах электротоваров и на рынках). Напрмер, найти переключатель с несколькими группами контактов, на несколько положений (схемотехнически аналог "галетного" переключателя), если он понадобится, вряд ли будет возможно.

Кстати, не советую использовать в качестве переключателя что-то вроде ТП1-2 (как в приборах и старых телевизорах) с ближайшего радиорынка, особенно если он с металлическим рычажком - это совершенно не комнатное изделие, особенно в условиях сырости. Можно получить 220 на кнопке.

Можете посмотреть переключатели в защищенном исполнении для промышленности на том же радиорынке - есть модели для установки на стену, если размеры и внешний вид не пугают. Разнообразие электрических схем там достаточно большое. Может быть, к некоторым даже удастся приделать веревку.

avmal написал :
оба рычага соединить жестко чем-то типа резьбовой шпильки, к которой уже и привязать веревку.

Если веревка съедет на один конец шпильки, ее перекосит, и один из выключателей может не сработать, или сломается ушко рычага. Лучше соединить треугольником из жесткой проволоки, к нижней вершине которого привязать веревку. Две верхние должны быть впритык к отверстиям в рычагах.

IMHO клавишные переключатели есть практически во всех линейках электроустановочных изделий.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33718

stas® написал :
IMHO клавишные переключатели есть практически во всех линейках электроустановочных изделий.

Так с этим никто и не спорит.

stas® написал :
клавишные переключатели есть практически во всех линейках электроустановочных изделий

На рынке и в магазинах электротоваров что-то не видел. Как оно называется по-настоящему? Везде висят только "выключатели", переключателей нет. Или это нужно в большом магазине смотреть?

тут мне на днях даже всучили переключатель от ELSO вместо выключателя.
А так - спрашивать у тех продавцов, которые отчетливо специализируются на фирменной электроустановочной аппаратуре.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33718

Henrietta написал :
На рынке и в магазинах электротоваров что-то не видел.

В любом магазине и на любом рынке, где продаются электроустановочные изделия.

Henrietta написал :
Как оно называется по-настоящему?

Так и называются - переключатель одноклавишный, переключатель двухклавишный, переключатель промежуточный одноклавишный ... Продавцы из могут называть по рабоче-крестьянски - проходные выключатели.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

to balepa а что мешает добавить к Вашему "верёвочному" выключателю переключающее реле с любым набором силовых контактов , тогда можно реализовать любую схему коммутации и выключатель будет управлять лишь слаботочной обмоткой реле ;-)

Регистрация: 27.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26

Henrietta написал :

Henrietta боюсь что Ваша схема будет очень громоздкая – ни как не подходит (хотя в другом случае будет хорошо).

Nickel написал :

Очень заманчиво. При помощи реле решить проблему.
Осталось ее найти. Специализированных магазинов не так уж много, боюсь что устану им объяснять…
А МОЖНО ПО ПОДРОБНЕЕ…

Регистрация: 27.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26

Всем спасибо.
Henrietta боюсь что Ваша схема будет очень громоздкая – ни как не подходит (хотя в другом случае будет хорошо).

to balepa а что мешает добавить к Вашему "верёвочному" выключателю переключающее реле с любым набором силовых контактов , тогда можно реализовать любую схему коммутации и выключатель будет управлять лишь слаботочной обмоткой реле ;-)

Очень заманчиво. При помощи реле решить проблему.    

Осталось ее найти. Специализированных магазинов не так уж много, боюсь что устану им объяснять…
А МОЖНО ПО ПОДРОБНЕЕ…

balepa написал :
А МОЖНО ПО ПОДРОБНЕЕ…

В каком-то старом номере журнала "Радио" была схема "Управление реле одной кнопкой", для нее нужен еще тиристор. Кнопка нужна без фиксации, на замыкание.
Для работы от 220 В нужен выпрямитель с фильтром для питания схемы, и подобрать подходящие тиристор и конденсатор. Выключатель с веревкой придется сломать - чтобы контакты не фиксировались в замкнутом положении. Веревку и обычную кнопку поставить параллельно вместо SB1.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

to balepa не представляю как в Мурманске со специализированными магазинами электронных компонентов (вроде Чип и Дип), но поисковики творят чудеса :-)
можно даже найти что-то нечто мастер-кита (наборчика из платы и элементной базы или готовое изделие) :-) удачи в поисках

Регистрация: 27.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26

БУДУ ПЕРЕЖЕВЫВАТЬ И ИСКАТЬ...
ВСЕМ СПАСИБО.

Регистрация: 27.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26

Пока сделел так...
Конечно не то, что хотел, но тоже хорошо.