#490194

Ситуация стандартная - панельный хрущ, двухпроводка,
водопровод полипропилен, мойка нержавейка (электрически ни с чем не соединена),
рядом стиралка ARDO WD800 (подключено ноль-фаза)...

есно довольно ощутимо стрекается, если схватиться за мойку
и к примеру вынимать белье из бака после стирки...

Даже при отключенной кнопке "сеть" бьет (фильтр радиопомех подключен
до этой двухполюсной кнопки и своим средним проводом
есно на корпус вешает половину сетевого напряжения)

Можно конечно оторвать этот средник провод фильтра от корпуса или перекоммутировать
фильтр за кнопку "сеть" - но это не серьезно

Посему вот возникла необходимость занулить - вытянуть со щитка на лестничной площадке
защитный ноль. Фотку нутра прилагаю, ткните плиз, за что лучше запараллелиться.
Вижу два варианта - на толстые провода (те что рядом правой пробкой) или на одиночные (те что
ближе к верху щита)... или вообще засверлить отдельное отверстие и под винт поджаться...

И паралелить ли мойку с корпусом стиралки при этом...

Вообще, что можно в данной ситуации поделать и главное как правильно ?

Правильно - реконструкция стояка, все остальные подключения - ерунда (опасная). Я б просто подключил машинку через дифавтомат от ближайшей коробки и выключал перед выниманием/закладыванием белья.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

maximilian написал :
Вообще, что можно в данной ситуации поделать и главное как правильно ?

1.Заменить пробку на двухполюсный дифавтомат на 16 или 25 Ампер (ток утечки 30мА)- в зависимости от номинала пробки...

  1. на фото непонятно- соединен ли щиток с другими этажными щитками стальными, медными или алюминиевыми проводниками- если соединен- протянуть трехпроводный кабель на стиралку отдельно - третий провод- к корпусу щитка, два других - к дифавтомату (лучше отдельному, конечно)...
  2. копить деньги на замену алюминиевой проводки на медь - сомневаюсь, что ТЕПЕРЬ это будет делать бесплатно государство, как раньше...

просто отрубать машину от сети вилкой или автоматом - это конечно правильно, но муторно,
да и забываешь порой отключать - открыл люк, схватился за белье и тряхануло враз ...

При занулении многие пугают ситуацией - что через какое то время придет пьяный электрик ремонтировать щиток или подстанцию и на вводе перекинет фазу и ноль местами... Или подстанцию зальет водой и ноль отгорит. Что тогда будет на корпусе машинки и кто окажется виноват?

ОМОН РА вы имеете в виду этот случай, когда говорите, что все остальные подключения - ерунда (опасная)?

Кстати, имхо - в этом щитке металлические корпус и крышка и есть ноль. в таком случае
при попутывании местами фазы с нулем или отгорании вообще - чрезвычайное происшествие cлучится

... или я ошибаюсь и эти все попутывании и отгорании - вообще из области сказок ?

Регистрация: 01.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 161

maximilian

... или я ошибаюсь и эти все попутывании и отгорании - вообще из области сказок?

Я от электрики далек, но могу сказать что по весне у знакомого случился такой инцедент - отгорание нуля в подъездном стояке панельной хрущовки (с газовыми плитами). У всех жителей подъезда сгорела абсолютно вся электротехника подключенная на тот момент в сеть.

В таких "хрущевках" заземлить некуда а занулить стремно (перепутывание фаз и нейтралей, отгорание, и еще такая проводк не расчитана на зануление ввиду сечения маленького, все это уже обсуждали), сам живу в таком доме. Так что думаю и сам ставить машину на дифавтомат, забудите отключить так он и отключит :-).

P.S. Единственное что родная проводка с пробками может не выдержать стирмаш. они не менее 10А, а там автомат максимум на 16А, а обычно и стоит на 10А, и это если больше вообще ничем не пользоваться во время стирки.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

maximilian написал :
Кстати, имхо - в этом щитке металлические корпус и крышка и есть ноль. в таком случае
при попутывании местами фазы с нулем или отгорании вообще - чрезвычайное происшествие cлучится

-Именно- то есть такое просто невозможно - при любой стадии опьянения...

CrazyCrocs написал :
У всех жителей подъезда сгорела абсолютно вся электротехника подключенная на тот момент в сеть.

  • сталкивался с таким: утюги, электроплиты и прочие мощные нагревательные приборы в таких случаях не горят...

ОМОН РА написал :
В таких "хрущевках" заземлить некуда а занулить стремно (перепутывание фаз и нейтралей, отгорание, и еще такая проводк не расчитана на зануление ввиду сечения маленького, все это уже обсуждали), сам живу в таком доме. Так что думаю и сам ставить машину на дифавтомат, забудите отключить так он и отключит :-).

  • В данном случае щитки заземлены , причем стальными проводниками достаточного сечения, а перепутать фазу и нейтраль в таком случае можно на крайне непродолжительное время - автомат сработает , когда короткое замыкание произойдет (щитки-то заземлены не только проводом)

Прошу прощения за дилетантский вопрос... А не существует приборов, которые позволяли бы отрабатывать отгорание нейтрали? Например, по наличию значимой разницы потенциалов между нейтралью и стояками водоснабжения/отопления?

Для от работки такой ситуации служат ограничители напряжения, ИМХО......

В.Р.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

stas® написал :
А не существует приборов, которые позволяли бы отрабатывать отгорание нейтрали?

Этот вопрос очень болезненно рассматривался в теме "Защита при отгорании нейтрали"

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Valeryko написал :
В данном случае щитки заземлены , причем стальными проводниками достаточного сечения, а перепутать фазу и нейтраль в таком случае можно на крайне непродолжительное время - автомат сработает , когда короткое замыкание произойдет (щитки-то заземлены не только проводом)

Да сколько вы можете эту чушь городить!???!!! Ну нет этого везде. Если в вашем доме сделанно, то это не показатель. Иначе не горела бы электроника в квартирах у людей при обгорании нуля на стояке в подьезде!!!
Люди. не слушайте этого горе-спеца!! ПУЭ прямо запрещает делать то что он советует. Разделать рабочий ноль на землю можно только при большом сечение магистральных проводов. А такое сечение есть только в домах изначально где стояли электроплиты.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Комментатор написал :
Да сколько вы можете эту чушь городить!???!!! Ну нет этого везде. Если в вашем доме сделанно, то это не показатель. Иначе не горела бы электроника в квартирах у людей при обгорании нуля на стояке в подьезде!!!

  • И пусть горит, лишь бы люди не пострадали
  • Только вот третий провод заземления, подключенный к заземленному щитку, как раз защищает при "отгораниях нуля

Комментатор написал :
Люди. не слушайте этого горе-спеца!! ПУЭ прямо запрещает делать то что он советует. Разделать рабочий ноль на землю можно только при большом сечение магистральных проводов. А такое сечение есть только в домах изначально где стояли электроплиты.

  • "разделять" ничего не надо- щиток и без этого ЗАЗЕМЛЕН - стальными проводниками - по старым правилам ,
  • а ограничение на сечение проводов - как и ЗАПРЕТ на алюминиевые провода в квартирах - введены ПОЗЖЕ
    • отключать "неправильные дома" от электроснабжения, тем не менее никто не стал...
      -потому, что они "работают" по старым правилам- в соответствии со старым же проектом...
      P.S. Впрочем,может в Литве все дома без пятипроводной запитки от ТП, отсутствием УЗО, с алюминиевыми проводами в квартирах и прочими грубыми нарушениями НОВЫХ правил (или правил ЕЭС)
  • уже обесточены?
  • Так в РФ это ПОКА не так...
  • Так что , конечно, "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"
  • и ждать, когда "все будет сделано по новым правилам" ( и вряд ли на деньги государства)
  • но жить приходится в реальном мире
  • и выбирать лучшее из плохого :
    стирать в корыте, стирать без заземления или заземлиться к существующей системе электроснабжения-заземления,
  • пусть и не пятипроводной и не сечением проводника заземления бОльшим, чем, зачастую, сечения питающих подъезд проводников (а так - без электроплит-то - скорее всего данные правила и попадают в казус - дом ведь изначально тоже на электроплиты/стиральные машины не рассчитан был...)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

"Горбатого только могила исправит ..."

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

avmal написал :
Горбатого только могила исправит

  • Никто не запрещает лично Вам стирать в корыте на улице- подальше от электросетей...
  • До тех пор, пока Ваш дом не переведут на новые правила электроснабжения - пятипроводный кабель с подстанции, медная проводка, системы уравнивания потенциалов...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Что?!! Опять?!!

Регистрация: 17.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 398

а на стояк водаснабжения можно заземлится???

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Vadim131 написал :
а на стояк водаснабжения можно заземлится???

Разумеется нет.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Vadim131 написал :
а на стояк водаснабжения можно заземлится???

  • нет, разве что выходящий из земли в подвале до всех задвижек, фланцев и пр.
    • но это уже будет тема другой ветки..и вот тут уже акт проверки заземления будет обязателен...
    • подключаться же к существующей системе заземления - пусть и выполненном не по правилам 2002 года- можно и нужно, даже если ее "занулением" называют...
    • а ждать, когда вся проводка в доме будет переделана по новым правилам или оплатить такую переделку самому - это не выход
    • и дешево у частников сделать , да еще мимо ЖЭКа тут - во всем доме - номер не пройдет - лицензирование пока не отменили
    • и "самопал" , выполненный "электриками" без проекта ни один инспектор не примет, а увидев "зарубит"- или он или электросети, увидевшие "конкурентов"...

Valeryko написал :

  • "разделять" ничего не надо- щиток и без этого ЗАЗЕМЛЕН - стальными проводниками - по старым правилам ,

Не везде и не у всех. (и получается что Вы людей подставляете ).

Цитата:
Сообщение от Valeryko

  • "разделять" ничего не надо- щиток и без этого ЗАЗЕМЛЕН - стальными проводниками - по старым правилам ,

Вы серьезно? В хрущевках с алюминием заземляли стальными проводами что-то? Кто такое видел, скажите. Или бывает сталь нержавейка?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

filvik написал :
Не везде и не у всех. (и получается что Вы людей подставляете ).

  • "Подставляют" - рискуя своими жизнями и жизнями своих близких - люди прежде всего себя сами
  • закупая технику, не предназначенную для такой проводки - ни по заземлению ни по мощности...
  • но в новом доме таких вопросов и не возникает, не так ли?
  • а жить-то надо сейчас - поэтому и возникают такие вопросы у "бедных и больных"...
  • и лучше все же заземлить по старым правилам, чем...не заземлять вообще - это уже и по старым правилам нельзя...
    P.S. А еще в старой ванной размещать-то СМА - ой не стоит...

ОМОН РА написал :
Вы серьезно? В хрущевках с алюминием заземляли стальными проводами что-то? Кто такое видел, скажите. Или бывает сталь нержавейка?

  • У меня НЕ пятиэтажка, АЛЮМИНИЙ, но щитки заземлены стальной полосой- все 12 этажей и на них "штатно" заземлены электроплиты...
  • на производстве ТОЖЕ заземление электрооборудования всегда делалось стальными проводниками, включая контур заземления...

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Valeriko, прокомментируйте пожалуйста промышленный щиток - в части шины PE, выполненной как часть корпуса щитка из стали. Вводный автомат на 630 Ампер, кабели ввод/вывод 5х1х150 мм2, соответственно два кабеля PE по 150 мм2. Объект в стадии монтажа, сдача еще не производилась.

Регистрация: 03.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 42

Господа, возможна ли прокладка кабеля в гофре под деревянным полом? Кабель ВВГ 3*4

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

r_roman_r написал :
возможна ли прокладка кабеля в гофре под деревянным полом? Кабель ВВГ 3*4

Нет. Если пол деревянный, то придется в металлической трубе. Есть один выход - положить кабель на бетонное перекрытие и на всем его протяжении как-следует "заляпать" его ЦПС.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

evgenygrig написал :
прокомментируйте пожалуйста промышленный щиток - в части шины PE, выполненной как часть корпуса щитка из стали.

А можно и мне узнать, кто такого зверя выпустил на свободу? Сечение РЕ равное S/2, может и соблюдено... Но такое я впервые вижу на новом щите..

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

sergey_sav написал :
Сечение РЕ равное S/2, может и соблюдено... Но такое я впервые вижу на новом щите..

А чего там ненормального? Все укладывается в требования. И экономия на меди, опять же. Очень удобно.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2avmal Может и номально для кого то, но повторюсь: такое на новых щитах вижу впервые, чтобы в качестве РЕ-шины использовали перфорированный конструкционный элемент щита.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

sergey_sav написал :
такое на новых щитах вижу впервые, чтобы в качестве РЕ-шины использовали перфорированный конструкционный элемент щита.

Я это вижу уже "тысячу лет" и в этом ничего странного нет.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
Я это вижу уже "тысячу лет" и в этом ничего странного нет.

И всю тысячу лет они новые?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

sergey_sav написал :
И всю тысячу лет они новые?

Нет, только первое время поле монтажа. Да что далеко ходить - Элтехника питерская делает шкафы с клеммами на корпусе, ихние отпочковавшиеся московские родственники делают - Электрогрупп ...