#491100

Хочу приобрести для домашних работ (в квартире) виброшлифовальную машину.
Рассмартиваю вариант приобретения Sparky модель MP 300E, Black&Decker или DeWALT (не дорогую модель).
Нужен совет, что выбрать.

Ту, которая пыль хорошо сосит.

А лучше всех сосёт, по-моему Bosch Ventaro - пылесос с насадкой мульти ПШМ (дельта-утюжок). Там привод шлифмашинки от разрежения, создаваемого пылесосом. Пыли нету вообще, что для дома весьма актуально. Почти без пыли шлифует даже потолок. Недостатки - габариты (впрочем, она вся убирается в свой чемодан/пылесос, ещё и расходка с насадками влезает), часто не хватает длины шланга и приходится поднимать чемодан для работы под потолком, дорогие мешки, и, главное, почти непереносимый шум (особенно, если не уследить за мешком и он порвется - тогда грязная турбина воет просто страшно).
На нашем сайте Боша ее почему-то нет, есть на немецком. Брал в Санрайзе, дешевле, чем в бошевском магазине на Динамо (но там есть вся расходка).

Регистрация: 18.12.2005 Сергиев Посад Сообщений: 2842

2nvm77rus

прикольный девайс.а как у него с производительностью и качеством обработки?

С производительностью и качеством все в порядке - если мешок не забит - работает тогда медленнее. Помогает отличное удаление пыли, благодаря чему и шкурка дольше держится. Я сам был удивлен, что такая странная машинка здорово пашет - выбирал только из-за отсутствия пыли - и не прогадал.

Ещё хочу добавить, что этой машинкой можно работать тогда, когда ремонт делается в одной комнате, а в остальных хочется сохранить чистоту - я делал ремонт в лоджии, пыль в примыкающей комнате стала появляться не "по итогам" шлифовки, а после пиления ламината, например (как раз тогда кончился мешок, новый ещё не купил, поэтому подключать этот пылесос к нему и не стал, хотя один из переходников подходит к DW331K).
Ещё вспомнил один недостаток - идиотская ручка на чемодане (видно на фото). Кто догадался ее так поставить (и не сделать другой) - не знаю. :-) Если инструмент придётся куда-то нести, будет, полагаю, не слишком удобно...

Вот несколько фоток Вентары:

Общий вид.

Внутренность чемодана.

Мешок.

Коробочка с мешками (подходящих аналогов пока не найдено).

Шкурка и комплект наконечников/переходников.

Переключение на выдув.

Собственно шлифмашинка (шкурку пора менять (шлифовка шпатлевки по дереву и алкидной краски), но пока работает - а работа уже почти вся сделана - эта самая лоджия, где снимал :-))

nvm77rus написал :
С производительностью и качеством все в порядке

А по подробнее, плиз, интересует качество поверхности по сравнению с ЭШМ, видел эту машинку и глаз на неё положил в Санрайзе ещё когда там дилер бошевский ими торговал (щас я смотрю они просто сами им торговать стали). Тоже как-то не решился купить, отзывов не было, а продавец хвалил, конечно. А так прикольно, конечно же, и остроумно ...
А сколько стоят мешки и расходка? И на скоко хватает?

Полагаю, что качество не должно отличаться от аналогичных машин - какая разница, крутить электромотором или воздухом. Хотя полное удаление шлама должно повысить качество и продлить жизнь шкурке. Расход мешков зависит от шлифуемого материала (шпатлевка забивает поры мешка, если упали обороты, надо его заменить или встряхнуть, а то порвется) и от использования в качестве пылесоса.
Расходка: 5 мешков - около 250, шкурка - стандартная: недорогая дельта есть в Оби, полный комплект - в магазине на Динамо (почем - не помню, можно туда позвонить). На фото видны оба варианта.
Еще рекомендую использовать что-нибудь для защиты органов слуха, а то потом целый день все приходится переспрашивать.

nvm77rus написал :
Полагаю, что качество не должно отличаться от аналогичных машин - какая разница, крутить электромотором или воздухом.

Я имел в виду - качество обработки у этой ПШМ по сравнению с качеством эксцентриковых машин, т.е. орбталок (если конечно приходилось видеть какое, качество они могут выдавать), а не сравнение ПШМ и ПШМ? Приходилось ли шкурить по лаку?

nvm77rus написал :
Расходка: 5 мешков - около 250

А какой объём и на сколько хватает одного мешка? С рубанком пробовали этот пылесос?
Выдув на каких работах использовали?
Спасибо.

R.H.T. написал :
Я имел в виду - качество обработки у этой ПШМ по сравнению с качеством эксцентриковых машин, т.е. орбталок (если конечно приходилось видеть какое, качество они могут выдавать), а не сравнение ПШМ и ПШМ? Приходилось ли шкурить по лаку?

Нет, по лаку не пробовал. Достаточно свежую алкидную эмаль шкурит отлично. Орбиталки не было, только вибро и ленточная - ленточная, может, и производительнее, но слишком специализирована. Но работу орбиталки видел - мне показалось, что они более производительные, но менее аккуратные, чем ПШМ (из-за различной скорости и длины пути шкурки на разных ее участках). И эти клубы пыли! Никакой мешок не помогает. Может, есть машинки с хорошим встроенным пылеотсосом, а я просто не видел...

R.H.T. написал :
А какой объём и на сколько хватает одного мешка? С рубанком пробовали этот пылесос?
Выдув на каких работах использовали?

Не знаю, каков объем, при использовании по шпатлёвке надо встряхивать или менять, когда заметно падают обороты. Кстати, качество того мешка, что в комплекте, намного хуже бошевских же из коробки, что необычно. Для шлифовки зашпатлеванных саморезов, сучков и прочих дефектов в отвратной еловой вагонке (под покраску) в лоджии 3 кв. м (стены и потолок) + шлифовка дерева, шпатлевки и краски еще примерно на 0,5 кв. м, ушло 2 мешка (включая тот, что был в комплекте).
С рубанком не пробовал - не пользуюсь, думаю, что щепа займет больший объем. Может, это и хорошо - мешок изнутри не будет пылью забиваться. Выдув еще не использовал (ничего не нужно было надувать или продувать), но эта опция приятна тем, что ее нет в современных бытовых пылесосах.

Дельту, кстати, можно заменить на длинный носик для шлифовки труднодоступных мест. Забыл спросить его в бошевском магазине. Вообще, я так понял, что Вентаро совместима со всеми их аналогичными шлифмашинами по расходке и приспособам.

Ещё раз повторю: главное, чем удивила меня эта машина - чистый воздух и пол при многократной шлифовке стен и потолка. Падают только относительно крупные кусочки шпатлевки. Честно говоря, не верил, что будет такой эффект. Машинка просто развращает - начинаешь кидать шпатлевку не слишком аккуратно, потому, что шлифовка достает теперь только шумом. С другими машинками я в этой ситуации постарался не связываться, а пошлифовал бы ручками, с водичкой - после тщательного шпатлевания.

В итоге, ПШМ свою (Интерскол) отдал другу, ЛШМ (Skil) - родственнику (на дачу).

Да, впечатляет ...
На счёт качества орбиталок не соглашусь, оно ИМХО лучше всех для финишной обработки, но с хорошим пылеотсосом и я не встречал, а пыли от них хватает, причём она оч-ч-чень мелкая и проникает всюду, в комп например .
А дерево на лоджии шкурили и потом чем-то покрыавли? Как с ворсистостью дерева? Дело в том, что если после ошкуривания например лачить, то ворс встаёт и потом его нужно опять сошкуривать уже с вместе с лаком, а это требует пониженной скорости.
Кстати, скорость в оборотах регулируется?

R.H.T. написал :
А дерево на лоджии шкурили и потом чем-то покрыавли? Как с ворсистостью дерева? Дело в том, что если после ошкуривания например лачить, то ворс встаёт и потом его нужно опять сошкуривать уже с вместе с лаком, а это требует пониженной скорости.
Кстати, скорость в оборотах регулируется?

Такое дерево - только под непрозрачную отделку. Полуглянцевой алкидной эмалью. Скорость не регулируется, но надо учесть то, что шлифуемая поверхность практически не нагревается - вентиляция хорошая. Да и усилие легко дозировать - машинка цельнопластиковая, почти ничего не весит.

nvm77rus написал :
надо учесть то, что шлифуемая поверхность практически не нагревается - вентиляция хорошая.

Ага! ЛКМ, значит почти не плавится ...
Интересно.

nvm77rus написал :
работу орбиталки видел - мне показалось, что они более производительные, но менее аккуратные, чем ПШМ

Кстати, это от номера шкурки зависит и если орбиталкой последовательно шкурить от грубой к самой мелкой не пропуская номера, то результат просто отличнейший.

nvm77rus написал :
Расходка: 5 мешков - около 250

В цене мешков не ошиблись ?

Stez написал :
В цене мешков не ошиблись ?

Увы, не помню точно. Кажется, 350 - 32% (постоянная скидка ).
им.

А на самом деле 491 руб. за упаковку из 5 шт.
Мешок забивается мелкой шпаклевкой не дольше чем за 5 максимум 10 минут работы.

А эти мешки можно вытряхивать или они одноразовые?
Если одноразовые, то это классный пылесос по отсасыванию денег у населения: каждые 5-10 минут по 98 рублей 20 копеек!
Подозреваю, что среднему бюргеру за бугром мешки обходятся как раз где-то в 250 рублей в нашем исчислении, а при их зарплатах они могут считать, что это не дорого.

Весь в пыли, пытался вытряхнуть один мешок (мешки бумажные, одноразовые, забиваются "на раз", оставаясь пустыми).
Хватило потом еще на 2 максимум 3 минуты работы.

Stez написал :
Хватило потом еще на 2 максимум 3 минуты работы.

Тэ-э-э-кс, уже интересно становится ...
2nvm77rus
А Вы что скажете, по поводу заполняемости мешков?

Stez написал :
Хватило потом еще на 2 максимум 3 минуты работы.

теперь осталось купить большой пылесос и использовать эту шлифовалку с ним.

alex_k написал :
теперь осталось купить большой пылесос и использовать эту шлифовалку с ним.

Пробовал с бытовым пылесосом - работает, но стало жалко пылесос.

А по поводу быстрой заполняемости мешков какой-нибудь комментарий не дадите ли?

Мешки двухслойные: первый слой очень плотный, ворсистый, вся мелкая пыль моментально повисает на нем и забивает поры. Вытряхивание ничего не дает, поскольку пыль висит на ворск и стряхиваться не хочет.
Соответственно, перестает работать шлифовальная насадка.
Не годятся, думаю, мешки для этого агрегата.
Надо что-то придумывать.

2nvm77rus
А как у Вас с быстрой заполняемостью мешков, что скажете? А то чё-то Вы подозрительно отмалчиваетесь.

nvm77rus написал :
Увы, не помню точно. Кажется, 350 - 32% (постоянная скидка ).
Позвоните им.

Самый дорогой магазин в Москве по инструментам и расходке Бош.
Наверное, хозяин поставил задачу "увеличения объема продаж"...

Судя по тому, как nvm77rus отмалчивается, это всё похоже на пиар-акцию по продвижению товара.
Так как у nvm77rus постоянная скидка в 32%, то можно предположить, что это не простой обыватель-покупатель.
Хотя может, просто чел в отпуск уехал.

Нет, в этом магазине дурь такая: ценик один, а когда у тебя от него глаза на лоб лезут, они дают скидку 30%...
Однако после скидки цена остается все равно значительно выше, чем в других магазинах.

А Вы сами этот бошевский агрегат давно пользуете?
А то мне он теперь чтой-то разонравился из-за своей причудливой расходки.

так давно известно мухи отдельно котлеты отдельно .
всмысли шлифовалки отдельно , пылесосы отдельно.
виброшлифовалка + строительный пылесос будет намного оптимальней в эксплуатации .