#494448

Приглашаем посетить наш семинар о том как построить дом своими руками. Это совершенно новая для России технология, которая позволяет быстро и недорого построить деревянный. Такой дом может построить не только опытный мастер но и новичек который раньше даже топора в руках не держал.
Подробнее читайте

Посмотрел ваш сайт : , всё там красиво, и пр....
Но чесно говоря так и не понял, как-же всё таки построить деревянный дом своими руками ??

Svoidom написал :
как построить дом своими руками. Это совершенно новая для России технология, которая позволяет быстро и недорого построить деревянный.

Мы находимся не в штате Миннесота, а в России ! Так в чём всё таки фишка вашей технологии ??

Юрий-Электр написал :
Мы находимся не в штате Миннесота, а в России ! Так в чём всё таки фишка вашей технологии ??

Строительная Секта ...и до мастерсити добрались ...ага... счас усе запишемся на семинары...взявшись за ручки...стройными рядами...с барабанщиком Left - Right в Минннесоту...встречайте!!!

Семинары предназначены для всех, кто хотел бы научится строить деревянные дома по такой технологии, которая в России до сих пор пока еще не применялась, или применялась настолько редко, что информации о ней практически нигде не встречается.

Куча таинственности, а на поверку всё будет как обычно, купите книжrи по 99.99$$$$ в которых нихрена интересного не будет. Это ещё в лучшем случае... ха-ха-ха

Не думаю что такое можно построить своими руками. Уж очень много нужно профессий освоить.
Ворочить такие брёвна - удовольствие не очень. Тем более это не брус на нагели класть а бревнов сруб!
Далее смущает совет
"...Мы считаем, что для того чтобы научиться построить такой дом, вам совсем не нужно платить за это огромные деньги, да еще и махать пол года топором на какой нибудь стройке работая "на дядю"."...
и
"У нас учатся только два дня, а попасть на летнюю практику в Америку не обязанность, а почетная привилегия !"
Батрачить на марекосов? напоминает махание полгода "на какой нибудь стройке работая "на дядю""

Регистрация: 03.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 42

Несколько тысяч лет на Руси строят дома и церкви из дерева, и вдруг оказывается что америкосы, которым и 500 лет от роду нет, знают лучшую технологию в постойте домов из дерева, которую мы не знаем. Не та ли это технология после которой дома сносит легоньким ураганчиком по всей америке? Насмешили. Пишите еще в раздел юмор.

Юрий о том как построить дом своими руками мы рассказываем и показываем на наших семинарах.
Фишек к счастью тут не одна а великое множество.
Это невозможно рассказать на этом форуме, и в блоге в том числе. На это требуется два восьмичасовых дня ! На семинарах мы подробно рассказываем о строительстве такого дома начиная с правильного выбора земли (Вы наверно уже не раз слышали о проблемах с земельными участками, мы не освящаем юридические вопросы так как в каждом отдельном случае они решаются по разному, мы обсуждаем именно правильный выбор участка, расположение, коммуникации и т.д.) далее - как сделать недорогой но надежный фундамент, как выстроить стены (нагелями извините тут и не пахнет - другая технология) Устройство крыши, полы, перегородки, водопровод и канализация, електрика, теплоизоляция и отопление. Еще один важный аспект - какие материалы использовать и как их приобрести, например у нас в миннесоте одно бревно у лаггеров (без посредников) стоит минимум $400.00 Неделю назад один мой друг приобрел 80 бревен по $10.00 за бревно. Другому в прошлом году еще и заплатили за то что он спилил себе бревен на два дома. Иногда нам всем не мешает это делать и находить нестандартные решения. Пользуязь рекомендациями обсуждаемыми на семинаре вы можете сэкономить до пятидесяти процентов стоимости дома. Еще один момент, если вы вступаете в ассоциацию, то если есть на то ваше собственное желание - на всю жизнь, или по крайней мере до тех пор пока вам самим не надоест, и вы со спокойной душей можете просто забыть о существовании оной, никто за вами не погонится и уговаривать остаться не будет. В общем-то она нужна вам будет до тех пор пока не построите дом. Такая вот секта у нас Еще одна особенность нашей ассоциации, это то что мы практикуем взаимопомощь. За примером далеко ходить не буду. Два с половиной года назад я на работе повредил позвонок(на буржуев вкалывал, гррррррр) с тех пор я работать не могу вообще. Если кому то из читателей приходилось испытать такое - тот меня хорошо поймет. Врагу не пожелаю. Эта травма неожиданно стала для меня непреодолимым препятствием на пути к моей мечте - деревянному дому. Но дом построить все же хочется. Недавно я встретился с одним парнем, он американец, работает и тоже строит дом. Еще не зная о моей проблеме он сам предложил мне свою помощь при возведении фундамента стен и крыши - бесплатно ! Потом еще несколько человек предложили свою помощь. Так что летом 2008 года у нас будет горячая пора.
Цель создания этой ассоциации - научить людей этой простой но очень интересной технологии, которая была придумана еще первыми переселенцами, и насегодня отточена до мельчайших деталей.
Я не могу сказать что построить дом легко или очень просто, тем не менее это под силу большинству людей кто способен что то делать своими руками.
Другой пример - приобретение земли. Если я куплю землю под застройку обычным путем, то она обойдется мне более ста тысяч. Но есть и другой способ. Например вот этот аукцион: В Миннеаполисе живет около 60 тысяч русских иммигрантов, но практически никто о нем не знает. Посмотрите на эти цены ! Для справки: один акр=примерно 4.5 сотки. Есть еще несколько "фишек" о которых рассказано будет только тем кто присоеденится к нам. Если кому то это нравится, можете называть это сектой, или еще как нибудь, но когда ко мне приходит совершенно чужой человек, и безвозмездно предлагает свою помощь, то я готов провести рядом с такими друзьями весь остаток жизни ! Друг познается в беде. Конечно это не значит что я воспользовавшись их добротой останусь неблагодарным, несмотря на травму, я страраюсь оставаться на ногах и помогать окружающим. Кое в чем я им пригожусь не меньше. Я прекрасно понимаю что кто то из вас относится ко мне плохо уже только потому что я уехал из России. Это ваше право. Но нисмотря ни на что, где бы я ни жил, я всегда с теплом думаю о стране где я родился и вырос, и если я могу поделится знаниями которые принесут вам пользу, то я с удовольствием готов это сделать. Кто то из вас сейчас скажет что я деньги ваши хочу получить. Что ж, давайте поинтересуемся для начала сколько стоит билет чтобы приехать к вам, снять помещение для семинара, и т.д. Или может быть вы и правда за ручки возьметесь и гурьбой поедете в Миннесоту семинарить ? Вы уж извините ребята, но на своем опыте я уже не раз убеждался в том что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Поэтому членство в ассоциации бесплатным не будет. Оно стоит того чтобы заплатить небольшую сумму, и построить дом, сэкономив на этом не один десяток зеленых или евриков. Размер вступительного взноса сейчас нами обсуждается, но он будет доступен для большинства россиян и других жителей СНГ.

Techred, вы правы что освоить придется немало профессий, но оно того стоит. Или вы будете строить своими руками, или вы будете платить немалые деньги халтурщикам (то есть тем которые халтурят в прямом смысле слова) а потом все переделывать своими руками. Бревна таскать на своих руках, это уж точно не очень удовольствие, но если немного поработать головой и применить несложные приспособления, то с бревном может справиться даже ребенок. Это одна из наших "фишек"
недавно видел на одном сайте как ребята бревна таскают-спины надрывают, а ведь можно и по другому...

Насчет привилегии - так за денежку то все батрачат !

Я не хочу чтовы у вас были какие либо иллюзии по поводу строительства такого деревянного дома. Построить дом всегда подразумевает огромный труд. Если кто то только сидит и мечтает что то построить, у него ничего не получится. Если другой решил построить и движется вперед к исполнению мечты - построит. Захочет - за пол цены построит, если головой думать будет.
Нам не нужны мертвые души в ассоциации. Нам нужны те кто знает что они хотят и добиваются этого. А мы им чем можем - поможем.

"Несколько тысяч лет на Руси строят дома и церкви из дерева, и вдруг оказывается что америкосы, которым и 500 лет от роду нет, знают лучшую технологию в постойте домов из дерева, которую мы не знаем. Не та ли это технология после которой дома сносит легоньким ураганчиком по всей америке? Насмешили. Пишите еще в раздел юмор."

Роман, здесь никто не говорил что эта технология лучше той о которой вы говорите.
И америкосы которых вы так ненавидите все таки научились кое что делать с умом.
В том чтобы чему то научится пусть даже у америкосов, не вижу ничего зазорного, Петр Первый тоже в свое время в европу ездил учится, и результаты вы знаете.
Как ты думаешь, почему китайцы так поднялись за последние пятнадцать лет ? Они не брезгуют учится чему нибудь хорошему, хотя и делают все как попало. Так может все же чему то стоит поучиться ?
Я выучился и ни грамма не жалею. Зато теперь, когда все мои знакомые покупают дома за 250 штук в кредит, и всю жизнь будут на буржуев горбатиться чтобы выплатить 500-700 штук одних только процентов, а я построю за два-три года деревянный дом за 50-60 тысяч, и не буду никому должным. Вы хотя бы на фотографии смотрели ?

Мда... Действительно секта какая-то Учат за деньги тому, как в лохматые годы переселенцы строили дома из сырого бревна, не врубая, на вертикальных стойках, замазывая щели глиной... Не, ну конечно, в сравнении с традициями массового американского домостроения - по дощатому каркасу дощатая обшивка, а внутри - пусто... Наверное, это не хуже. Но с точки зрения нашего климата - уж лучше классический пятистенок.

2Svoidom, не занимайтесь ерундой, лучше купите еще 80 бревен по 10 баксов (Новгородская область, самовывоз). Купите атлас мира, в конце концов, или просто съездите в Россию, чтобы понять, что она находится охрененно далеко от Миннеаполиса, и условия здесь радикально другие.

Те, кто, с головой и руками - построят себе за те же деньги нормальный дом, а не фронтирный барак. А у кого руки из задницы и голова с ветрому - тому никакие семинары не помогут. Аминь.

Когда то может щели и мазали глиной, но на сегодня это современные и очень комфортабельные дома.
Насчет климата и условий, вы уж извините, Миннесота это американская Сибирь ! Тем не менее в таких домах зимой тепло в любую погоду, а летом прохладно. Идеальный микроклимат. Россию знаю прекрасно, пол страны в свое время объездил, годами жил в различных регионах, а потом еще пол мира объехал, жил в швейцарии, теперь здесь. И америка не последнее мое пристанище.
Про условия какие то особые не надо сказки рассказывать. В настоящее время в России люди строят кто как может, кто во что горазд. Эта технология отличается простотой, красотой и надежностью.
Не знаю как вы, а я всегда стараюсь научиться чему то полезному и никогда не жалею об этом.
Когда есть возможность то делюсь своими знаниями с другими. Но никогда не говорю огульно о тех вещах которых не знаю. Если вас лично эта технология не устраивает, не надо хаять того чего не знаешь. Или это вы так с конкурентами боретесь ? Боитесь что люди научатся строить без вашей помощи ? Чему быть, того не миновать. Аминь !

Svoidom написал :
но на своем опыте я уже не раз убеждался в том что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Хорошо сказано ! Не надо о этом забывать !

2Svoidom покажи фотографии процесса строительства, чтобы понять, что за ласточкино гнездо предлагают

Пожалуйста:

Пароль = forum

Там уже пять фотоальбомов, помимо того что на главной странице.
Посмотрите у убедитесь сами. А еще, поймите что нации такой "америкосы" нет.
Здесь проживает огромное количество национальностей, не без проблем, но все же хорошо уживаются. И каждый вносит свою лепту. К сожалению в России такое практически не возможно. Не будем далеко ходить. Возьмем этот форум. Не успел я предложить что то полезное, как это было принято в штыки. О каком развитии страны можно говорить в таких условиях ? А еще жалуемся, то не так, другое... А не лучше ли если есть что путевое, перенять это и использовать для своего же блага ? Или испугались что денег за учебу запрошу ? Хорошо, а разве вы не платите когда идете учится в колледж институт или университет ? Разве вы не платите за курсы повышения квалификации ? Платить увы приходится за все. Правда хочется всего, побольше, и на халяву. Простите, но коммунизм уже почти закончился. Если вас поросить что либо сделать, то первое что вы ответите это будет цена за ваши услуги. Успехов вам.

**********
фотки глянул, ничего абсолютно нового для себя не нашёл, кроме того, что вы финов в цепи запрягаете и на них брёвна возите... **** Так на Руси обычно этим лошади занимались. Вижу трактора, бензопилу, фундамент столбчатый, сруб.

Так чего нового? Или просто хочется денег срубить? Да я даже не вижу, чтобы на этом можно было заработать вам хоть сколько-то ощутимые деньги. За эти деньги можно выписать Васю с Вологодской области, откуда-нить из Тарноги, можно Вожеги и он не только научит, а ещё и построит сруб со своего леса.
Уверяю, если приложить больше ума, не зацикливаться на теме "семинаров" в Миннеаполисе (никто к вам не поедет), то тем для "развода лохов" найдётся поболее разных и интересных.

А вы тут радеете за развитие страны... как у страны появилось куча денег, а русские такой народ, что денег им не особо жалко, просто разбрасываются, не подумав, то появляется куча пиявок, которые хотят эти деньги поиметь.

Как показывает история, Россия сама всегда справлялась со своими делами, поверив "мессиям" наступали чёрные времена, 1905, 1917... так что строили мы деревянные дома без гвоздей одним топором. Так и будем.
Кстати бензопилой рубить сруб нельзя, это халтура, будет недолговечно.

Svoidom написал :
Когда есть возможность то делюсь своими знаниями с другими.

Ну так сделайте подробный курс и выложите его в Сети. И отвечайте потом на дурацкие вопросы читателей. Это называется "делиться". А то что делаете Вы называется "зарабатывать деньги". На этом и остановимся. Еще раз для туповатых: приезжайте сюда и учите людей. А на стоимость билета МСК-Минеаполис-МСК у нас на Новгородчине два сруба купить можно. С доставкой и сборкой. Это так, на всякий случай, пытаюсь вернуть Вас в канву здравого смысла.

Геннадий, вы не совсем правы в части технологии. Как раз американский "фронтирный" способ строительства весьма и весьма прагматичен для быстрого строительства из сырого нешкуренного леса. Я смотрел в свое время, целый ряд узлов имеет довольно занятную конструкцию, и в принципе неплохо придумано - максимальное упрощение всего, это Вам не разноколиберное бревно в лапу рубить Но вот продавать это как супер-пупер технологию - довольно смешно

Регистрация: 03.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 42

Svoidom написал :
Роман, здесь никто не говорил что эта технология лучше той о которой вы говорите.
И америкосы которых вы так ненавидите все таки научились кое что делать с умом.
В том чтобы чему то научится пусть даже у америкосов, не вижу ничего зазорного, Петр Первый тоже в свое время в европу ездил учится, и результаты вы знаете.
Как ты думаешь, почему китайцы так поднялись за последние пятнадцать лет ? Они не брезгуют учится чему нибудь хорошему, хотя и делают все как попало. Так может все же чему то стоит поучиться ?
Я выучился и ни грамма не жалею. Зато теперь, когда все мои знакомые покупают дома за 250 штук в кредит, и всю жизнь будут на буржуев горбатиться чтобы выплатить 500-700 штук одних только процентов, а я построю за два-три года деревянный дом за 50-60 тысяч, и не буду никому должным. Вы хотя бы на фотографии смотрели ?

Американцев я не ненавижу. Я спокойно отношусь к любым нациям, до тех пор пока мне не начинают навязывать их образ жизни и утверждать что у них круто а у нас нет. Мой отец в одиночку постоил деревянный дом зимой на даче в условиях дефицита стройматериалов и из кривых бревен. Мой дед - столяр и плотник построил не один дом еще когда в деревне жил. И дачу вместе строили. Так что как построить дом своими руками я знаю. Спасибо за предложение обучаться. Кстати дом 8*10 с доставкой из Вологодской области и установкой в Лен. области стоил ~ 120 000 руб. с учетом стройматериалов. Вся загвоздка только в цене земли поближе к городу.

J Walker -Надо не географию вспоминать , а историю и экономику, плодородие кроме почвенного есть и промышленное и интеллектуальное. Покажите хоть один фотоаппарат или автомобиль Российской (СССР) разработки- все ворованное или купленное. В КГБ было целое направление по скупке с выставок через подставных лиц всяких приборов для дальнейшего передирания, а потом выставляли на выставки ВДНХ с плакатами "на уровне мировых стандартов". Тоже самое и в военной области было, могу баек рассказать, да вроде не по теме. А на любые предложения со всех сторон надо смотреть конструктивно, не нравится технология, не бери- насильно не заставляют делать. А потом всегда спросите себя - Если МЫ такие умные , чего живем то .... плоховато.

Регистрация: 29.10.2005 Фалькенштайн Сообщений: 422

А мне понравились конечные результаты. Для дома в деревне - самое то. Насчет технологий: в штатах огромное количество жилья - это фактически щитовые дома. Дума, что с деревом работать могут не хуже чем у нас.
Правда есть масса нюансов: системы пропитки древесины, материалы для утепления, средства малой механизации и т.д. Вот учетом их строить такое в России будет сильно проблематично.

Skobar благодарю за поддержку, пожалуй вы единственный участник этого форума кто способен рассуждать конструктивно, остальным лишь бы поспорить и показать какие они умные.
Тем не менее спасибо всем, несмотря на шквальную, получил несколько заявок на семинары. Наверно именно благодаря вашим стараниям, ребята !
Задачу этого форума считаю выполненной, в дальнейших прениях учавствовать не вижу нужды.
Люди уже узнали и потянулись на семинары. Есть у меня особенность такая, когда говорят что у меня ничего не получится, и что это никому не надо, я делаю, и все получается еще лучше чем если бы завистники просто промолчали. Огромное спасибо ребята !
У меня теперь масса посетителей !

Вот еще один человек толковый появился !
Насчет строительства в штатах я поясню почему они так плохо строят.
Во первых ураганчики здесь такие - благодаря тому что америка между двух океанов, что в России таких и не снилось ! Строят как попало потому, что здесь с незапамятных времен все страхуют. Эту систему они еще из древней англии притащили. По этой причине они сильно и не заботятся о том насколько это надежно. В прошлом году на моем доме торнадо повредило на моем доме крышу. Поверьте , я не расплакался, через пару дней на моем доме была новая крыша (взамен сорокалетней) и мне это не стоило ни цента. Другой пример. Однажды стелил паркет, там же работал дед американец. Я в зале - а он на кухне линолеум стелил. Смотрю ухмыляется с того как я стараюсь. С прашиваю в чем дело ? А он мне посоветовал сменить бизнес. Я говорю мне этот нравится, если уж сделал, так лет на сто, красота, не то что ты. А он и говорит мне: Вот именно, ты через сто лет сюда придешь полы перестилать, а я через три года ! Это у них Job Security называется, тоесть работой себя обеспечивают. С одной стороны посмотришь, глупо кажется... а с другой стороны - вся экономика работает. А нука если бы все как немцы мэрсэдэсы делали - давно бы уже обанкротились наверно. А так все при деле. Катрина разкромила весь юг америки, так зато теперь сколько сот тысяч людей работой обеспечены ! Вот так вот живут буржуи, а вы тут спорите ребята, чья система лучше...

Насчет пропиток беспокоиться не следует. Если здесь покупать все и обрабатывать той ерундой что в магазине продается, так этот дом тысяч в триста выйдет. Есть очень простая и надежная пропитка совершенно безвредная. Это вещество во многих пищевых продуктах есть, совершенно безвредное.
А те что в магазине - дорогие и вредные. В том и состоит особенность этой технологии, что она позволяет очень много сэкономить даже в африке, не говоря о россии. Когда будет время, скину фотку "тадж махала" из гигантских бревен в ЮАР, что один мужик по этой технологии строит.

Регистрация: 29.10.2005 Фалькенштайн Сообщений: 422

Все сильно зависит от зоны, где строите. 70 км от Москвы, у нас сплошные болота. За год, если пропитать какой-нить **** пищевой (натриевая сода. уксусная эссенция :-)) все ...сгниет.

Skobar написал :
J Walker -Надо не географию вспоминать , а историю и экономику, плодородие кроме почвенного есть и промышленное и интеллектуальное.

Тогда так и пишите. А то про "каменистую пустыню"... По поводу "все спертое" - тоже не стоит, могу привести массу примеров разработок, спертых Американцами из СССР, и что? Все друг у друга тянут, дело житейское...

Skobar написал :
не нравится технология, не бери- насильно не заставляют делать

Дык, ты покажи сначала, что продаешь, тогда и поговорим. А так - разводилово какое-то: все будет супер-пупер, но почему - я не скажу, потому что это охрененное ноу-хау, только бабки вперед. В 99% случаев так продается полная и самоочевидная ****. Так что не надо тень на плетень наводить.

Никакой супер-пупер технологии здесь нет. И быть не может. Да, так тоже можно строить. Несколько проще, чем рубить в чашку. Все, ничего больше не вижу. Тема "как дешево раздобыть лес в Миннеаполисе" в наших условиях ценна не больше рыбьего меха.

Теперь подумайте над этим:

Svoidom написал :
На это требуется два восьмичасовых дня ! На семинарах мы подробно рассказываем о строительстве такого дома начиная с правильного выбора земли (Вы наверно уже не раз слышали о проблемах с земельными участками, мы не освящаем юридические вопросы так как в каждом отдельном случае они решаются по разному, мы обсуждаем именно правильный выбор участка, расположение, коммуникации и т.д.) далее - как сделать недорогой но надежный фундамент, как выстроить стены (нагелями извините тут и не пахнет - другая технология) Устройство крыши, полы, перегородки, водопровод и канализация, електрика, теплоизоляция и отопление.

Соотнесите объем заявленной к подаче информации и два дня по 8 часов. Если Вы хотя бы чуть смыслите в вышеперечисленном, Вам придется согласиться, что либо не расскажут и десятой части, либо - это должно занять в разы больше времени. Потому и утверждаю - это все развод и зазывалово. Либо получить работников за харчи в Штаты, либо снять денег по маленькой за "галопом по Европам" по этим темам.

Svoidom написал :
Строят как попало потому, что здесь с незапамятных времен все страхуют.

Да, да, круто! Я тоже хочу продавать щитовые домики без утепления по 250К зеленью...

Мужики! Ну его ...! Поехали все в Штаты! Наберем бригаду в 3-5 человек, и будем строить! То, что они домом называют - оно за неделю ставится, если шабашить без перекуров. И стоит от силы тридцатку!

дом своими руками говорите, но у меня нет трактора, а на фотках то трактор то еще чего
я могу тоже вам показать как построить дом
это мой альбом

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

Svoidom написал :
Люди уже узнали и потянулись на семинары.

Видимо им деньги девать некуда...

Svoidom написал :
Другой пример. Однажды стелил паркет, там же работал дед американец. Я в зале - а он на кухне линолеум стелил. Смотрю ухмыляется с того как я стараюсь. С прашиваю в чем дело ? А он мне посоветовал сменить бизнес. Я говорю мне этот нравится, если уж сделал, так лет на сто, красота, не то что ты. А он и говорит мне:Вот именно, ты через сто лет сюда придешь полы перестилать, а я через три года ! Это у них Job Security называется, тоесть работой себя обеспечивают.

Так вот откуда эта зараза в Россию полезла...
Ну таких работяг как этот дед у нас пруд пруди! И полы перестилать не через три года, а через три дня надо...

SDim написал :
я могу тоже вам показать как построить дом
это мой альбом

Вот это по- нашему! Всё просто и доходчиво показано. Без всяких супер- пупер технологий! Молодцы!
И не надо открывать никакую Америку !....

SDim написал :
я могу тоже вам показать как построить дом это мой альбом

И все сам? Респект и уважуха! Может, семинары будете вести?

2J.Walker
какие ... у него семинары, сказочник... никого он не набрал... Открывает очередную Америку...

а господину из Пскова хочу отметить, что живут в дерьме и злые на действительность только лентяи и кому даже вышеозначенные семинары уже не помогают... Я на окружающую действительность не жалуюсь, мне всё очень нравится и всё устраивает и поверьте, я не цепью к будке прикован, много где был, жил и видел... Я сам создаю окружающую действительность, чтобы потом не искать виновного в неудачах, как некоторые.

J.Walker написал :
И все сам? Респект и уважуха! Может, семинары будете вести?

ну почти сам
колодец конечно не сам копал, и крышу делали рабочие по руководством моим, а так стараемся, т.к. денег на рабочих просто нет
я бы за, но времени катигорически нет)))