#494912

Можно ли удлинять провода термопары или это ухудшит точность измерений ?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Когда работал на ВМЗ, паяли сопла ЖРД, длина термопар с компенсационными проводами составляла до 20 метров - от точки измерения до прибора КСП-4. При этом точность вполне достаточна.
Точнее мерили мостом с гальванометром и замером температуры самого моста.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

SergeyE написал :
Можно ли удлинять провода термопары или это ухудшит точность измерений ?

Я так понимаю, что можно - самое главное обеспечить хороший контакт в месте соединения. И удлиняйте уже обычным медным проводом от самОй термопары до регулятора. Какая у вас пара - хромель-капель, хромель-алюмель?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

avmal написал :
обычным медным проводом

Вы считаете, погрешность без термокомпенсации незначительна? При температуре пайки 1240 - 1270 град. набегает до 20-30 град, поэтому спец.провод ставили обязательно, а для верности вели параллельный контроль мостом с записью в протокол пайки (военпред строго контролировал).

Какая у меня пара - не знаю
кстати - почему именног от самой термопары - я думал просто сделать врезку в провода, чтобы не трогать термопару и разъемы

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

SergeyE написал :
почему именног от самой термопары

Я и не говорил, что от самой термопары - вам же надо от какого-то определенного места нарастить провод? Там и ЭДС наводится всего-лишь на миллиметровом участке - месте сварки термопары. Весь остальной участок цепи в измерении практически участия не принимает, за исключением незначительного падения напряжения, которое легко компенсируется регулировкой порога на входе компаратора блока регулятора.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

2SergeyE 2avmal Вообще термопару подключают компенсационным ( термоэлектродным) кабелем ( да еще и экранированным )или проводом типа ПТВ, для каждого типа термопары свой. Медью тоже можно подключить, но если интересует точность - надо калибровать, вносить поправку, обеспечивать изотермическую зону ( одинаковую температуру для всех контактов ), экранировать и/или использовать витую пару, т.к. ЭДС милливольтная.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

avmal написал :
компенсируется регулировкой порога на входе компаратора блока регулятора.

Думаю, что там нет регулятора - скорее термопару к вновь работающему тестеру надо приспособить.

Удлинять кабель термопары можно только термопарным проводом,для каждого типа термопар и температур-свой.
Достаточно много типов описано на ,это первое,что выдал поиск.
Если использовать обычный провод ,начнет врать.Все зависит от требуемой точности и назначения термопары.
Ещё можно посмотреть на

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

vostok3773 написал :
Если использовать обычный провод ,начнет врать.Все зависит от требуемой точности и назначения термопары.

Хотелось бы узнать причины этого вранья, если проводку сделать действительно витой парой. Милливольты действительно там мизерные и наводки не исключены.

Тут дело не в наводках,а если говорить в общем,это называется термокомпенсация холодного спая...
Если термопара одна,не дифференциальная,то надо чем-то копенсировать темпераиуру среды.
Для этого иногда применяют схемные решения типа диода на входе.Или компенсационный кабель.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

2vostok3773 2avmal Просто от обычного медного провода появляются дополнительные термоЭДС в местах стыка с проводами термопары. Вот неплохая статейка по этому поводу

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

iale написал :
Просто от обычного медного провода появляются дополнительные термоЭДС в местах стыка с проводами термопары.

Да это понятно и так, но если бы мы узнали назначение этой термопары и этих измерений, то наверняка не развертывали бы эту дискуссию. Или не привыкли еще к извращенности вопросов автора?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

2avmal Да дискуссия еще и не развернулась, что такое полтора десятка постов по нынешним меркам.....так, чуть вопрос пошевелили для освежения в памяти -

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

vostok3773 написал :
это называется термокомпенсация холодного спая...

Совершенно верно!
Если где-то перешли с термопарного провода на медь, то необходимо в месте перехода расположить термодатчик, измеряющий температуру в месте перехода (диод, терморезистор, мы используем микруху LM-какую-то_там_не_помню_сейчас iale наверняка может подсказать, типа линейно термозависимый стабилитрон). И эту температуру нужно учесть при получении показаний.

К упомянутому КСП-4 компенсационные (удлинительные) провода - из того же материала, что и выводы термопары (ХА или ХК). Прочем то ли для ХК, то ли для ХА допускается использовать в качестве компенсационных проводов медь-константановый провод. Но оно Вам поможет?

Если речь идет о термопаре из комплекта мультиметра с диапазоном до 1000...1200 градусов, то это на 99,99% ХА. Ее термоЭДС в полтора раза меньше, чем у ХК, соответственно и чувствительность ко всяким паразитным ЭДС в цепи в полтора раза больше.

Правда, если место перехода будет иметь такую же температуру, как и прибор (например, комнатную), то вполне можно удлинить провода медью. И медным же проводом подключить к прибору (там-то все равно начинается медь). Прибор-то все равно учтет комнатную (т.е. свою) температуру в показаниях. А вот "врезки" медью делать не стоит.

2avmal
штатная термопара из тестера M-838

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

SergeyE написал :
штатная термопара из тестера M-838

Тогда наращивайте чем хотите - все-равно там показания практически в у.е.

Да,не совсем мозги от инета закоржавели...
Самописец ТЕСТЕР-У3Л рулит!Или МСРП.Там и блоки согласования с датчиками есть
Реально для систем с погрешностью +-10% влияние температуры спая на диапазоне 1200 градусов незначительно,в пределах допустимой погрешности.А вот при измерении температуры термометром сопротивления (медным или платиновым) влияние линии ,особенно тонкой и длинной надо компенсировать и это однозначно решается 3-х проводным подключением датчика.
Тема чисто теоретическая.Практики всё это решают стандартными способами и даже не задумываются.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Да, еще: при точных измерениях проводится тарировка термопары с построением тарировочного графика, т.к. разброс достигает +- 10 град. Если температура процесса жестко задана, это имеет значение.
При температуре пайки в районе 1250 град. термопара одноразовая для ответственных узлов... Припой на основе палладия стоит того...

Добрый день! Скажите пожалуйста, длина и диаметр проводов термопар ХА оказывает ли влияние на результаты. Какие лучше использовать, те что по тоньше ли по толще?