#43993

Знатоки, подскажите: корпус стиральной машины LG пощипывает при прикосновении, если держаться за ванну. Если ванна заполнена водой щиплет сильней. Ничего не зазамлено, т.к. не на что. Трубы пластик, металлопластик. Правда в сортире стояки стальные. Между собой тоже ничего не соединено. Вилку в розетке вертел - в другом положении уже подёргивает.. Собираюсь поставить УЗО на 10мА на стирмашину.
Первый вопрос: будет ли отключаться УЗО при сливе воды из машины?
Второй вопрос: стоит ли соединить между собой машину, ванну, стальной стояк холодной воды в туалете (на нем частенько висит 12В - соседи наверное шалят :-))?
Третий: может ещё что-нибудь посоветуете?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Hofmann

Выкинуть стиралку - входной фильтр барахлит или изоляция.
С корейцами больше не связываться.
Убрать стиралку из влажного помещения.
Узо от пощипываний не спасает, тем болеее на 10мА.
Чтение мануала по пользованию машинки.
Чтение ПТБ для личной безопасности.
На том проводе, которым собрались соединять стиралку, ванну и стояк - можете повесится сразу, чтобы потом других не подставлять и по судам им не таскаться, доказывая что они здесь не причем.

Вобщем глупость полнейшая.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Hofmann

УЗО поставить.
Машинку чинить, раз "в другом положении уже подёргивает".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC
Ну насчет входного фильтра уже столько копий сломано - скорее всего с машинкой всё в порядке.
И если он заменит её на не корейца скорее всего лучше не будет.

С остальным согласен.

2Hofmann
Тема обсуждалась не раз и не два - есть же поиск на форуме....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Hofmann
А почему в исправной машине УЗО должно выбивать при сливе? У вас что в бак машины фаза голая опущена?

Да, и что такое "сильный пробой по воде"?
НЕПОНИМАЮ....

Купите УЗО и поставьте, только учтите, что 10ма УЗО может выбивать и на исправной машине при разгоне на отжим (и вода здесь ни при чём) - была такая тема.

BV

В данном случае можно и 10мА - машинка не занулена.
А вот исправность машинки вызывает сомнения - уж больно эффект от перевёрнутой вилки некрасивый.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ВТБ!
10ма - может и так.

А насчет того как описывает эффекты товарисч я бы не стал заморачиваться...
Вот если бы он померял ток утечки через 1ком, то я бы лучше понял, чем подергивание, пощипывание и тд и тп

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Hofmann

Она неисправна, если при перевороте вилки имеются разные ощущения. Почему моя стиралка не бъется током вообще, даже не щиплет???? А ей уже с десяток лет.

Если же вы считаете что стиралка исправна, значит неисправно что-то другое - например пользователь.

На счет некуда - не надо ля-ля... Просто подумать нехочется.

Узо отключит стралку, только при трех условиях, выполняемых одновременно:

  1. Узо исправно.
  2. Ток утечки превысил уставку узо.
  3. Характер утечки обнаруживается данным типом УЗО.

Господи, о каком хамстве вы здесь говорите, и при чем здесь воровство?
Если делается соедиение электрического прибора с арматурой или коммуникациями здания, ТО по всему стояку, в каждой квартире, и вашей в том числе, должна быть выполнена система уравнивания потенциалов. Если этого нет - а этого у вас НЕТ, то ни о каком соединении стиралки с трубами и ванной не может быть и речи!!!

Да? За слова отвечать будем?
Ну так языком не мелите попусту, а докажите мою неправоту, хотя бы по одному пункту(по любому, это я от широты своей души вам разрешаю) - а местные нас рассудят.
Слабо?

Узо на 10мА не проходит по дефолтным значениям допустимого тока утечки стиральных машин. Поэтому его преспокойно может вышибать даже при простом втыкании вилки в розетку.
И при чем здесь слив?
Перечитайте условия, выше, которые необходимо совместить для сработки узо. А вот так, загодя, гарантировать вам никто ничего не сможет.

2DMC
"Она неисправна, если при перевороте вилки имеются разные ощущения. Почему моя стиралка не бъется током вообще, даже не щиплет???? А ей
уже с десяток лет."

не надо "грязи" на основании Ваших слов НИКАКОЙ вывод сделать нельзя,
не бъется Ваша стиралка - замечательно, но то что бъется другая, и по разному при повороте вилке, совсем не означает ее неисправность

все остальное, втом числе выводы, оставьте для испытательной лаборатории

2Hofmann

Вам нужно защитное заземление, но откуда Вы его и как получите вопрос больной, зачастую, неразрешимый.

ElanVital написал :
то что бъется другая, и по разному при повороте вилке, совсем не означает ее неисправность

Автор утверждает:
"Вилку в розетке вертел - в другом положении уже подёргивает".

С моей - бытовой - точки зрения это неисправность.
Даже если суд объявит её исправной, в реальности она таковой не станет...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ElanVital

Про грязь - если выполнить хотя бы один из предложеных мной ранее вариантов, то проблема исчезнет.
То, что при перевороте имеем разные ощущения говорит о том, что одна из входных цепей имеет меньшую изоляцию по сравнению с другой.
В одном я с вами согласен - выводы делаются на основе испытаний, коих здесь нет, но и про это я писал "Выкинуть стиралку - входной фильтр барахлит или изоляция."

Так что не знаю чем вы там читаете, но все сказанное вами здесь уже неоднократно прозвучало.

Ну а если коснуться ТБ, то болезненные ощущения от прикосновений к стиралке говорят либо о ее неисправноти, либо о нарушении правил эксплуатации. В этом я согласен с ВТБ!, и уже предложил сменить прокладку между стиралкой и электричеством.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Hofmann

Я тебе русским языком сказал:"Дефолтная утечка стиральной машины, по ГОСТ, может достигать 5мА, при этом правила эксплуатации узо требуют рабочую утечку не более 1/3 номинала узо".
Теперь считаем - 1/3 от 10мА - 3.3333мА, узо, опять же по ГОСТ(или какой-то там другой нормативный документ) считается исправным если срабатывает в диаппазоне 0.5-1 своего номинала. В итоге получаем, что 5мА дефолтной утечки неизвестной стиралки недопускают установки узо в 10мА, т.к. превышают его рабочий ток утечки.

То, что у кого-то 30 работает на квартире означает только одно - их ток утечки не превышает уставки узо. Против этого есть куча нороду, у которого 30мА вышибает по нескольку раз на день - это говорит о том, что либо утечка у них больше чем у соседей, у которых такое же узо не вышибает, либо уставка ихнего узо ниже соседского...
Если ты хочешь знать точно - будет вышибаться или нет, то тебе надо произвети замеры токов утечки, и на основании их уже делать вывод о возможности или невозможности утсановки узо в 10мА на твою стиралку.
Неужели это так трудно, или вместе с перестройкой еще и мозги некоторым отменили???

Ничего ты не можешь до тех пор, пока не будет известна схема твоего питания и состояния стояка. Но в любом случае ты НИЧЕГО не можешь делать самостоятельно. А судя по твоим познаниям и доверчивости - лучше вообще к электричеству не приказайся...

DMC написал :
2Hofmann

Я тебе русским языком сказал:"Дефолтная утечка стиральной машины, по ГОСТ, может достигать 5мА, при этом правила эксплуатации узо требуют рабочую утечку не более 1/3 номинала узо".
То, что у кого-то 30 работает на квартире означает только одно - их ток утечки не превышает уставки узо. Против этого есть куча нороду, у которого 30мА вышибает по нескольку раз на день - это говорит о том, что либо утечка у них больше чем у соседей, у которых такое же узо не вышибает, либо уставка ихнего узо ниже соседского...
Если ты хочешь знать точно - будет вышибаться или нет, то тебе надо произвети замеры токов утечки, и на основании их уже делать вывод о возможности или невозможности утсановки узо в 10мА на твою стиралку.
ничего ты не можешь до тех пор, пока не будет известна схема твоего питания и состояния стояка. Но в любом случае ты НИЧЕГО не можешь делать самостоятельно. А судя по твоим познаниям и доверчивости - лучше вообще к электричеству не приказайся...

Ну DMC Вы и загнули (намутили) стандартный Т-образный
входной емкостный фильтр на средней точке конденсаторов
(т.к. они равны) емеет напругу 110в и если его стиральная
машина не занулена ( заземления в домах при TNS-C
нет), вот его и пощипывает при касании за систему выравнивания
потенциалов.
По поводу УЗО, утечка стиральной машины не более 5ма
так что 10ма-рулез, где Вы находите такие сумашедшие
утечки и пугаете ими друг друга.

filvik

У автора другая ситуация - неравенство потециалов при перевороте вилки. Вероятность того, что нарушена изоляция, слишком высока.

По поводу номинала УЗО: некоторые исправные современные СМ при заземлении/занулении в некоторые моменты (начало отжима) имеют ток утечки, вызывающий срабатывание некоторых УЗО на 10мА.
При отключении заземления они же те же УЗО не выбивают - у них изоляция исправна.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2ВТБ!
А чем это можно объяснить?

ВТБ! написал :
filvik

У автора другая ситуация - неравенство потециалов при перевороте вилки. Вероятность того, что нарушена изоляция, слишком высока.
По поводу номинала УЗО: некоторые исправные современные СМ при заземлении/занулении в некоторые моменты (начало отжима) имеют ток утечки, вызывающий срабатывание некоторых УЗО на 10мА.
При отключении заземления они же те же УЗО не выбивают - у них изоляция исправна.

Понять - бы автора чем пощипывание отличается от
подергивания, цешкой взять и померять и все будет
понятно.
По второму надо разбираться.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2filvik

Гмм, вы свято верите в равенство и непогрешимость Т-фильтров?
Вам памятник надо поставить, нерукотворный...
А что кроме как через этот самый фильтр больше нигде утечки быть и не может????

Ну и грубо, для особо одаренных танкистов - вы можете кричать что угодно, бить себя пяткой в грудь и заявлять что 10мА рулез...
Только всем наплевать на ваши заявления - выводы будут осоновываться на нормативной документации и соответствии ей измерений.
Человек приводит только тактильные ощущения - я ему написал что и как может быть, и почему. Нет ни цифр ни других исходных.
И здесь можно до опупения орать про его систему TN-C или еще про что-то... Как задали вопрос, так на его, по мере сил и ответили. Корейцев я не превариваю - за то, что они испоганили рынок своим дерьмовым товаром. Не китай, а именно корея виновата в том, что мы имеем кучу некондиционных и ненадежных товаров. Китай - это уже последствия.

При этом заметь - человека дергает через ВОДУ - это какая же утечка должна присутствовать????????????????????????

Ну и наконец - если лично вам начхать на нормативы, это ваше право. Но не надо и другим прививать такое же отношение - это опасно прежде всего потому, что уровень подготовки у разных людей разный.

Геннадий Б написал :
А чем это можно объяснить?

Можно предположить переходные процессы при запуске двигателя и связанные с ними ёмкостные утечки.
Мне, как потребителю это всё равно.
А для установщика даже 1-2% процента таких случаев это веское основание для использования УЗО только на 30 мА.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2ВТБ! Не согласен с объяснением, но успокоился... Рост тока утечки может быть вызван либо повышением сетевого напряжения, либо снижением комплексного сопротивления изоляции. Больше ни чем. Этого в машине в этом режиме не возникает. Если только при пуске не возникает дополнительного напряжения, синфазного с сетевым...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DMC написал :
При этом заметь - человека дергает через ВОДУ - это какая же утечка должна присутствовать????????????????????????

Удивишься - 2...5 ма в зависимости от конкретного индивидуума и прочих условий.

И кроме того не забываем, что в момент прикосновения мы разряжаем конденсатор фильтра....

Называть стиралку неисправной можно только на основаннии измерения тока утечки. Дёрнуло - не критерий. Тем более налицо неправильная эксплуатация прибора I-го класса.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Геннадий Б написал :
2ВТБ! Если только при пуске не возникает дополнительного напряжения, синфазного с сетевым...

Двигатель - неслабая индуктивность, управление может быть фазовым или фазоимпульсным....

Всем, кроме DMC:
Понимаю что это спрашивали не раз, но если я протяну отдельный проводник с лестничной клетки с корпуса электрощита - смогу я его использовать в качестве защитного в розетке стирмашины? (доподлинно известно, что нулевой "стоячный" провод, который идет в во все квартиры на розетки и выключатели, имеет перемычку на корпус этого щита). Ответьте да-нет.
п.с. щиплет-покалывает; подёргивает-микросокращения мышц. Ну нет у меня прибора дома, в выходные куплю.

Hofmann

Пощипывать перестанет. Если будет срабатывать УЗО - значит СМ точно неисправна.
Появятся риски, связанные с возможным "отгоранием" PEN в стояке.
Оценить их вероятность заочно крайне затруднительно.

Фирмы-установщики на эти риски плюют и зануляют именно таким образом (на этажный щиток под отдельный от рабочего нуля болт).
Может быть, стоит обратиться к ним? На случай непредвиденных последствий...

2BV
Вот если бы он померял ток утечки через 1ком, то я бы лучше понял, чем подергивание, пощипывание и тд и тп

Будте добры, поясните доверчивому, как правильно сделать замеры. Через резистор 1кОм измерить ток между машиной и :ванной, стояком, а также между струёй и: ванной, стояком? А относительно нуля в розетке измерять?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Hofmann

Еще раз, тебе говорят как и на что будут обращать внимание соответствующие службы, при разборе полетов.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2DMC На мой взгляд допустимы только два варианта ответа на кажущийся глупым вопрос: спокойно ответить и не отвечать вовсе.