#497934

Что имеем...
3-х комнатная квартира в доме новостройки 74.6 м2
без отделки, нужен ремонт под ключ

визулизация предложенная дизайнером
пока только гостина, ванна, кухня

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

квартира до перепланировки и после

план полов, потолка, розеток, выключателей

а чо оценивать?
смета какая-то урезаная сильно, потом будет споров куча, дескать эту шпатлёвеку не включали. тут угол ровнять не делали - платите ещё...
договаривайтесь сделать ВСЁ ЭТО за эти деньги и ни рублём больше.

согласен
не правильно назвал
не СМЕТА а коммерческое предложение
СМЕТА сейчас готовится, и подразумевает квартиру под ключ

Пункты 11 и 12 - перебор.
500 руб. за тонну берут при включенном лифте - разгрузка из машины погрузка в квартиру.

Если Вас устраивает 300$ за м2, то в чем проблема?
Весь ремонт = работа + материалы будет стоить 50-60'000$.

300 долларов не устраивает
многовато однако

допусков не вижу.
что в их понятии "высококачественная штукатурка потолка"?
мне например в голову приходит СНиП.

Высококачественная по СНиП 3.04.01-87:
Отклонения от вертикали - 1 мм на 1 метр
Неровности поверхностей плавного очертания (на 4 м2) - не более 2, глубиной (высотой) до 2 мм
Отклонения ширины откоса от проектной не должны превышать - 2 мм.

а вашим строителям что приходит в голову ?
как показывает практика, у всех свои понятия о качестве.
поэтому везде уточняйте, чтобы не рвать волосы потом.

Vadik написал :
допусков не вижу.
что в их понятии "высококачественная штукатурка потолка"?
мне например в голову приходит СНиП.

Высококачественная по СНиП 3.04.01-87:
Отклонения от вертикали - 1 мм на 1 метр
Неровности поверхностей плавного очертания (на 4 м2) - не более 2, глубиной (высотой) до 2 мм
Отклонения ширины откоса от проектной не должны превышать - 2 мм.

а вашим строителям что приходит в голову ?
как показывает практика, у всех свои понятия о качестве.
поэтому везде уточняйте, чтобы не рвать волосы потом.

правильно все говорите
поэтому и жду детальной сметы, с конкретикой по каждому пункту

И хочу спросить совета "может я на самом деле нахожусь в плену заблуждений?"

Неужели за 200 дол/м2 нельзя сделать качественный ремонт

2on_samiy
за 200 долларов можно сделать обычный качественный ремонт.
С дизайн-проектом уже наврядли

Gennady написал :
С дизайн-проектом уже наврядли

дааааууууж

как все меняется

из того, что делал и знаю:
пункт 7 - нормально
пункт 10 - можно и поторговаться до 15$
пункт 14 - на 1-1,5 кило меньше и будет нормально
пункт 15 - нормально

zveRR написал :
пункт 14 - на 1-1,5 кило меньше и будет нормально

Вот тут вы не правы!   За 1,5- 2 кило/$-  Нормальную Электрику никто делать не будет ! 

Можно съэкономить на чём нибудь другом, но только не на пунктах 14-15...

Второй раз попадаю на смету с ИТР отдельной строкой. Что подразумевает этот пункт меню? В первом случае это была попытка набить цену на пустом месте. А так... Gennady верно сказал, слишком общО. Оговорите этапы работ, для приёмки и оплаты.

Doroteja написал :
Второй раз попадаю на смету с ИТР отдельной строкой. Что подразумевает этот пункт меню? В первом случае это была попытка набить цену на пустом месте. А так... Gennady верно сказал, слишком общО. Оговорите этапы работ, для приёмки и оплаты.

под ИТР подразумевается 2 человека, один надзирает над рабочими, а другой предоставляет рабочих

разумное предложение для Москвы. я бы сказал весьма разумное. главное - быть уверенным, что вы все это действительно получите хотя бы через полгода.
дом П44Т ?

on_samiy написал :
один надзирает над рабочими, а другой предоставляет рабочих

В общем бригадир и посредник. Если уж начали расписывать такие подробности, стоит указать стоимость оплаты рабочих, процент подрядчика, и прочие накладные расходы. Что бы всё было прозрачно. Иначе это ещё один, относительно честный способ...

mike_gnd написал :
дом П44Т ?

да

Doroteja написал :
В общем бригадир и посредник. Если уж начали расписывать такие подробности, стоит указать стоимость оплаты рабочих, процент подрядчика, и прочие накладные расходы. Что бы всё было прозрачно. Иначе это ещё один, относительно честный способ...

говорят, что это расценки непосредственно от людей которые будут эти работы делать

А вот на первой фоточке столь симпатично выглядещее пятно света на потолке - от какого источника?
По смете: общая сумма невысокая, но некоторые расценки занижены* и пытаются добрать хитростями ( зарплата ИТР, не учтено достаточно много работ)
*-Это кто ж за штуку сантехнику (включая отопление) под ключ сделает? ( а ведь исполнитель получит примерно 50%)
-Отделка потолка дешевле, чем стен - с каких пор?
По срокам: 3 месяца - срок нереальный для качественного исполнения. Замануха.

за три месяца с дизайнером))))))))))))))За полгода вряд ли разберетесь при качественном исполнении

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

цены очень даже заманчивы,то есть вполне реальные,но это больше похоже на цены от непосредственно от исполнителей,а как же зарплата прораба? Отдельной строкой? Или я что то не понимаю?

Узнаю трешку в П 44т. Немного не по теме, но скажу. Такую перепланировку делать не советую. У моих соседей по лестничной клетке такая же сделана. Два отличия: у них кухня с эркером и в там где вы хотите сделать гардеробную комнату тоже эркер. А так просто клон их квартиры. Соседи очень жалеют, что так все переделали. На плане может и красиво, а жить банально неудобно.
И я с ними согласен. Самое большое неудобство - теряется одна изолированная комната. На первую свою картинку посмотрите внимательнее, не комната - сплошные двери. И коридорчик становится таким крохотным, что не протолкнуться. Гардеробная в таком виде тоже неудобная штука. Лучше сделайте встроенные шкафы купе.
Сантехнику за $1000 это если без батарей и непосредственно исполнителю заплатить, то вполне реально. Смотря конечно сколько точек воды. Думаю у вас не больше 10 точек будет.

ИМХО, фигня это, а не смета!!!
И по ценам, и по срокам и по перечню!
Дурят Вас...

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

2Новосел Если не хотите прослыть пустобрехом,то надо как то обосновывать ваши слова...

Не.... для Москвы 1000$ по смете за работу сантехника при таких объёмах- просто смешно и не серьёздно ! Столько точек, посчитайте : Ванна, умывальник, унитаз, полотенцесушитель, разводка на кухне, и пр.... Где вы такого доброго сантехника найдёте, не знаю.
По электрике тоже есть сомнения, хотя наверно 3000$ будет впритык...

Юрий-Электр написал :
за работу сантехника при таких объёмах

А что тут разводить?!
На три дня работы максимум.
Не жирно будет 300$ в день?
Я сам себе всё развел - безвозмездно.
Единственно, что по плану здесь тубзик больно далеко от стояка получается...
Как обычно, полёт дизайнерской мысли сильно опережает здравый смысл.
А по электрике - три года назад специализированная ФИРМА, а не частник, делала трёшку за 1000$!
По шесть розеток в комнате.
Не думаю, чтобы выросло в три раза... Это вам не квадратный метр...

Получается, что 3,600$ ИТРу отдать не жалко ? Ещё не факт, что от этого ИТРа будет отдача на все 3,600$.
Работу по всей сантехнике за 3 дня никто не сделает. Сначала посчитайте сколько точек, одна прокладка водопроводных труб и канализации займёт несколько дней. Надо всё сначала грамотно расчитать, проштробить, спрятать, монтаж, и пр...Поверьте, что расчитывать всё придётся сантехнику, потому, что ИТР не сможет ему нормально помочь в этом, туповат ИТР для этого. А потом установить всё сантехническое оборудование тоже надо не один день. Это вы в квартире один- никто вам не мешает, а тут, то маляры, по плотники будут толкатся, друг- друга задевая, отвлекая.... Так, что как ни крути- три дня очень мало для сантехники....
Тоже самое с Электрикой. То, что было 3 года назад могу поверить, тогда и бакс дороже стоил. В этой квартире есть тёплые полы, много светильников в подвесных потолках, и пр. Точек много, так, что если on_samiy найдёт дешевле, это конечно будет хорошо, но не факт, что потом всё это будет нормально работать.

Так, что думаю, надо из сметы урезать или совсем убрать статью расходов на ИТР. Обычно, в нормальных фирмах считают всё по расценкам за ремонт, а уж потом Какой-то % платят рабочим, а какой-то % - ИТРу. Одно плохо, что спецам потом мало, что перепадает...
В конце- концов пусть решает on_samiy.

Юрий-Электр написал :
для Москвы 1000$ по смете за работу сантехника при таких объёмах- просто смешно и не серьёздно !

Если платить непосредственно сантехнику то за такие деньги можно найти хорошего специалиста.
Да кстати унитаз при такой перепланировке далеко от стояка. У соседей с унитазом тоже проблемы. Чтобы получить достаточный уклон канализации пришлось его сильно поднимать. Стоит прямо как трон который Рамшан с Джумшутом в "Нашей Раше" сделали. И все равно плохо смывает. По три раза воду спускают...

wall_design написал :
Если платить непосредственно сантехнику то за такие деньги можно найти хорошего специалиста.

Согласен ! А так неизвестно из сметы- сколько перепадёт спецу...