Регистрация: 05.08.2006 Мурманск Сообщений: 21
#499762

Сил больше нет! Звукоизоляция окон оставляет желать лучшего - слышно не только орущую сигнализацию соседской машины, но и лай собак Все проблемы начались после первой зимы, окнам 2 года. Резинки уже заменили, регулировали, а толку никакого. Может кто подскажет в чем проблема и можно ли это устранить? Может в суд на фирму подать за моральный ущерб? Приходили, откосы оторвали, по новой запенили и все! Что делать? Пластиковые окна- это хорошо? Лично у меня один ответ - НЕТ! Фирмачи только деньги дерут, а качественно выполнять либо не хотя, либо не умеют! У нас только в одной комнате окно не поменяно, сейчас встает вопрос у какой фирмы ставить, какой профиль и т.д.

..листком бумаги можно проверить наличие щелей при закрытом окне

Регистрация: 25.06.2007 Таганрог Сообщений: 394

Не написали самое главное. Марка профиля. Может это дешевка и его повело после первой зимы. По опыту знаю, что не менее 80% людей выбирают окна не на основании характеристик профиля, а на основании цены, наивно полагая, что все профиля одинаковые, а некоторые фирмы просто ломят цену.

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Ещё не плохо бы получить информацию о доме, из чего построен, а также информацию о стеклопакете, толщина, сколько камер.
Насчёт дома я не прикалываюсь, т.к. был у нас такой случай примерно с такими же притензиями, в результате оказалось, что окна не причём.
В частном доме, были установлены окна из профиля VEKA Softline с двухкамерным стеклопакетом, после 2 месяцев эксплуатации пришла жалоба, некачественная установка, плохая звукоизоляция...
После долгих разбирательств выяснили, что проблема кроется непосредственно в крыше и чердаке. Крыша из шифера, потолочное перекрытие - 12мм лист гипсокартона прикрученный к потолочным балкам, всё это не защищало не только от звуков из вне, но и не держало ни грамма тепла. Когда хозяина ткнули носом в это безобразие и попросили это устранить, то оказалось, что за одно сняли и проблемы и установщиков автономного отопления. Но надо добавить, что внутри эта хата была отделана по высшему разряду.

Регистрация: 05.08.2006 Мурманск Сообщений: 21

Дом кирпичный. Профиль КВЕ, фурнитура AUBI. Один стеклопакет 4\8\4\8\4,второй 4\10\4\6\4, третий 4\6\4\6\4. Что означают эти цифры я не знаю, объясните, но первый и третий стеклопакет по плащади одиноковые.

Регистрация: 05.08.2006 Мурманск Сообщений: 21

Стэн написал :

Как раз мы и не экономили, а хотели что бы все было сделано качественно. А по поводу характеристик профиля я и до сих пор не знаю какой лучше, на мой взгляд от качественного монтажа тоже очень многое зависит. Стоит вопрос поменять еще одно окно, что можно сказать хорошего или плохого про профиль THYSSEN?

Регистрация: 05.08.2006 Мурманск Сообщений: 21

2Стэн
Как раз мы и не экономили, а хотели что бы все было сделано качественно. А по поводу характеристик профиля я и до сих пор не знаю какой лучше, на мой взгляд от качественного монтажа тоже очень многое зависит. Стоит вопрос поменять еще одно окно, что можно сказать хорошего или плохого про профиль THYSSEN?

Регистрация: 05.08.2006 Мурманск Сообщений: 21

2Стэн Как раз мы и не экономили, а хотели что бы все было сделано качественно. А по поводу характеристик профиля я и до сих пор не знаю какой лучше, на мой взгляд от качественного монтажа тоже очень многое зависит. Стоит вопрос поменять еще одно окно, что можно сказать хорошего или плохого про профиль THYSSEN?

4/8/4/8 - 4 мм толщина стекла, 8 мм промежуток между стеклами и т.д.
В течение 5 лет эксплуатирую Evronova 700 (Окна РОСТА), 1 год Corona SL 82+ (Эко окна). Тепло и шумоизоляция превосходные.
И внимательно отнеситесь к тому, что написал SharoviK

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

vis написал :
Дом кирпичный. Профиль КВЕ, фурнитура AUBI. Один стеклопакет 4\8\4\8\4,второй 4\10\4\6\4, третий 4\6\4\6\4. Что означают эти цифры я не знаю, объясните, но первый и третий стеклопакет по плащади одиноковые.

Это означает, что стеклопакеты двухкамерные, стекло толщиной 4 мм, 1-й и 2-й стеклопакеты тощиной 28 мм, 3-й - 24мм. К стеклопакетам претензий нет, остаётся профиль и установка.

vis написал :
Звукоизоляция окон оставляет желать лучшего - слышно не только орущую сигнализацию соседской машины, но и лай собак

В принципе всё это достаточно громкие звуки так, что вполне возможно проблема не в окнах, просто по началу, после установки, окна отсеяли часть шума, создавалось впечатление, что тишина давит на уши, но с временем вы привыкаете уже к этому уровню шума и поэтому так реагируете.
Существуют вообще два основных пути проникновения уличного шума внутрь помещения. Первый – через щели в конструкции окна. Проблема решается путем герметизации, и об этом уже шла речь (вам перезапенили окно). Второй путь – через поверхность стекол. Звуковые волны заставляют оконное стекло вибрировать, и оно начинает работать как передающая мембрана телефона. В стеклопакете вибрация ослабляется за счет перехода волн из одной среды в другую (стекло – воздух – стекло). Отсюда - чем больше площадь окна, тем больше шума...

С высокочастотными шумами достаточно хорошо справляются даже однокамерные стеклопакеты. А вот задача снижения уровня низкочастотных составляющих звука намного сложнее. Для её решения требуются окна с тройным остеклением (то есть с двухкамерными стеклопакетами, это как у вас). При этом приходится увеличивать толщину стекол, устанавливать стекла разной толщины и в определенной комбинации, а также делать разное расстояние между стеклами в пакете. Такие инженерные ухищрения позволяют отсечь длинные звуковые волны. Передовые компании в последнее время совсем отказываются от стеклопакетов с одинаковым расстоянием между стеклами(ваш 3-й стеклопакет).
Надо для начала определиться , где тут собака порылась, кто ж виноват. Взять померять уровень шума, если при закрывании вашего окна общий шум снижается дицебелов на 25-35, то окна справляются с защитой от шума и они здесь не причём, тогда бороться надо уже с источником шума, привлекать для этого СЭС, строить соседа с автосигнализацией и собак... У окон тоже есть свой предел..., они снижают шум, но полностью от него не защищают...
Как выход есть ещё установка стеклопакетов с инертным газом внутри( аргон, криптон) ...

Регистрация: 05.08.2006 Мурманск Сообщений: 21

Вчера окна со всех сторон проверяли на возможность просунуть под резиновый уплотнитель лист бумаги, и что вы думаете? На окне,которое находится в спальне - листок свободно проходит сквозь уплотнитель сложенный аж в 4 раза! Это со стороны петель, а со стороны ручки норма. Как самим отрегулировать этот прижим?

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

2vis, а никак! Если вы это никогда не делали, то не надо и пытаться. Лучше не получится, зато геморроя себе приобретёте, фирма-установщик все стрелки переведёт на вас. Вызывайте спецов и пусть занимаются вашим окном, покажите то , что нарыли... И не забывайте, впереди зима, будет повеселей, к шуму, ещё прибавится и холод...

Тоже стоит проблема хреновой звукоизоляции. Не могу заснуть! Особенно пропускает низкочастотные шумы.
Про окна могу пока сказать только то что они 2-х камерные, с одинаковым расстоянием между стеклами. (Как я уже понял это для звукоизоляции плохо). Новый дом, муниципальный (т.е. дешевый) и окна стоят такие изначально.
Была даже идея поставить второе окно! Ширина стен и подоконника позволяет. Но это как-то колхозно...
Какие окна посоветуете? Сунулся в поиск, но там черт ногу сломит...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

У меня в квартире (новый дом монолит-кирпич) 4 эркерных (т.е. по две створки 1.2мх1.5м) и одно балконное окно + балк.дверь из профиля Thyssen Polymer, про который Вы спрашивали. Вот такие:
Стеклопакеты - однокамерные (2стекла по 4мм, от строителей). Окна стоят не супер ровно (строяки, балинн), пены я кое-где добавлял, когда откосы делал сам из сэндвич-панелей. Пока 2 сезона. 15этаж, но окна выходят на оживленный проспект. ТИШИНА гробовая, даже скучно , и зимой не запотевает нифига безо всякого проветривания. Сам по началу хотел заменить на 3-стекольные. Теперь не вижу смысла : только утяжелю большие рамы. Кстати, судя по маркировке стеклопакеты каким-то газом заполнены, я подумал что это обычный развод на бабки и значения не придал...

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

2Prok12, похоже криптон закачан, менять только себе во вред, эти пакеты пока самые хитовые, лучше пока не выпускают. В них шумоизоляция и теплопотери по максимуму...

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

uber написал :
Тоже стоит проблема хреновой звукоизоляции. Не могу заснуть! Особенно пропускает низкочастотные шумы.
Про окна могу пока сказать только то что они 2-х камерные, с одинаковым расстоянием между стеклами. (Как я уже понял это для звукоизоляции плохо). Новый дом, муниципальный (т.е. дешевый) и окна стоят такие изначально.
Была даже идея поставить второе окно! Ширина стен и подоконника позволяет. Но это как-то колхозно...
Какие окна посоветуете? Сунулся в поиск, но там черт ногу сломит...

Попробуйте снять и глянуть, что у вас творится под отливом, если там халтура, то значит и всё окно так поставлено, если порядок, гляньте на эксцентрики на фурнитуре, вполне возможно установлен "летний режим" и створка неплотно прижимается к раме.

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

vis написал :
Как самим отрегулировать этот прижим?

Внимательно осмотрите нижнюю петлю и верхние ножницы (верхняя петля). Найдите все регулировочные винты и эксцентрики (обычно регулируются с помощью ключа шестигранника). Любой сообразительный человек без труда разберётся, какой винт за какую регулировку отвечает. Должны быть регулировки: створка выше-ниже, влево-вправо, прижим сильнее-слабее. первыми двумя регулировками надо отрегулировать створку так, чтобы её нахлёст на раму был одинаков со всех сторон. Прижим регулируется так, чтобы уплотнительная резинка держала листок бумаги.

У меня створка окна провисла на миллиметр и скрeбeт раму. Регулировка по высоте на нижней петле шестигранником?

если кто знает, то подскажите.
были деревянные окна. установлены застройщиком. герметичность отсутствовала. 3 стекла. установлены без монтажной пены.
установили KBE 70мм 4М1/12/4М1/12/4М1. из-под створок не дует, но теперь слышен фоновый шум улицы. при старых окнах такого не было!
процесс монтажа видел. окна стоят на 9 анкерных пластинах и подставочном профиле. пену использовали Zigger KimTec. периметр окна запенен качественно.
режим прижима створки всесезонный. фурнитура aubi titan.
дом кирпичный (силикатный). этаж 8. окна не выходят на улицу с оживленным движением.

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

Haro написал :
если кто знает, то подскажите.
были деревянные окна. установлены застройщиком. герметичность отсутствовала. 3 стекла. установлены без монтажной пены.
установили KBE 70мм 4М1/12/4М1/12/4М1. из-под створок не дует, но теперь слышен фоновый шум улицы. при старых окнах такого не было!
процесс монтажа видел. окна стоят на 9 анкерных пластинах и подставочном профиле. пену использовали Zigger KimTec. периметр окна запенен качественно.
режим прижима створки всесезонный. фурнитура aubi titan.
дом кирпичный (силикатный). этаж 8. окна не выходят на улицу с оживленным движением.

Могу рассказать из собственного опыта.
Также ставили пластиковые окна, дорогие с односторонним ламинированием, откосы ПВХ панели.
С наружной стороны все тщательно заштукатурил сам.

Тем не менее слышимость также по сравнению со старыми деревянными окнами выросла. Дом кирпичный, в 2,5 силикатных кирпича - 60 см.

Не понравилось мне, что подоконник установили почти вровень во стеной. И если на него слегка облокотиться - треск раздавался, как будто клей отрывается. Которым подоконник с откосом боковым заклеили
Решил выдобить нишу под подоконником в полкирпича. Заодно и теплоотражающий экран поставить.

Снял батарею, содрал штукатурку и пенопласт под подоконником.
Что я там увидел
Подоконник держался фактически на этом пенопласте и внутри в 2-х местах на пене. В щель между стеной и подоконником можно было легко просунуть руку до самого внешнего кирпича.
Короче заложил я этот проем еще одним слоем кирпича и густо затолкал раствора. Когда вечером зашел в комнату первое что сразу заметил - фон с улицы стали заметно тише.

Когда снимал маленький боковой откос между порогом и подоконником тоже слегка офигел. Между окном и стеной зазор см 4, заполнен пеной местами. А местами не очень. Но с точки зрения звукоизоляции результат не сильно отличается - пена проводит звук не намного хуже самого воздуха.

Короче убрал я там пену на границе, заштукатурил, потом снова запенил и прицепил подрезанный откос.
Все откосы снимать было лениво, поэтому просто отверткой и пальцем выковорял пену по краям, см 5 глубиной и заполнил перлфиксом.
Вроде потише сейчас.

подоконник вставлен в подставочный профиль. пропенен по всему периметру. новый подоконник длиной меньше старого (190см - 180см). но с боков пропенен хорошо.
под самим подоконником пены нет. только по периметру.
в местах соприкосновения отлива с окном (под отливом) уложена лента шириной около 10см. эта же лента уложена и под подоконником.

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

Haro написал :
подоконник вставлен в подставочный профиль. пропенен по всему периметру. новый подоконник длиной меньше старого (190см - 180см). но с боков пропенен хорошо.
под самим подоконником пены нет. только по периметру.
в местах соприкосновения отлива с окном (под отливом) уложена лента шириной около 10см. эта же лента уложена и под подоконником.

Пена как звукоизолятор никакой. С точки зрения проникновения звука это почти то же самое, как если бы там остались бы воздушные зазоры

Регистрация: 18.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 98

Haro написал :
подоконник вставлен в подставочный профиль. пропенен по всему периметру. новый подоконник длиной меньше старого (190см - 180см). но с боков пропенен хорошо.
под самим подоконником пены нет. только по периметру.
в местах соприкосновения отлива с окном (под отливом) уложена лента шириной около 10см. эта же лента уложена и под подоконником.

между подоконным профилем и стяжкой под водоотливом есть пена? если нет, то снимите водоотлив, оторвите к чертям эту ленту, это пароизоляция)) и тщательно запеньте нижний узел примыкания окна. пока пена не высохла, прикрутите водоотлив на место. пенить НАДО с пистолета, бытовые баллоны с трубочкой не дадут качественно этого сделать.
а потом расскажите всем какая пена никакая по звукоизоляции)))
если заказчик был "авно, мы оставляли под окошком маааленькую щёлочку для того что-бы под свист веселее спалось правда за почти 10 лет раза два, не больше

ssergey74 написал :
снимите водоотлив, оторвите к чертям эту ленту, это пароизоляция

Будьте более внимательны при раздаче советов, противоречащим ГОСТ

отлив сидит на пене. то есть со стороны улицы под частью отлива, примыкающей к окну, запенено.
свиста нет. а есть именно фоновый шум улицы.
склоняюсь к мысли о том, что виноват симметричный стеклопакет 4/12/4/12/4.
есть ли еще мысли по поводу моей беды?
буду признателен за подсказки.

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

ssergey74 написал :
между подоконным профилем и стяжкой под водоотливом есть пена? если нет, то снимите водоотлив, оторвите к чертям эту ленту, это пароизоляция)) и тщательно запеньте нижний узел примыкания окна. пока пена не высохла, прикрутите водоотлив на место. пенить НАДО с пистолета, бытовые баллоны с трубочкой не дадут качественно этого сделать.
а потом расскажите всем какая пена никакая по звукоизоляции)))
если заказчик был "авно, мы оставляли под окошком маааленькую щёлочку для того что-бы под свист веселее спалось правда за почти 10 лет раза два, не больше

Пена конечно материал хороший, но как звукоизолятор действительно никакой. Почитайте статьи и форуме по кустике.
Я сам конечно на стендах не проверял, но из опыта точно могу сказать, когда пену выковыриваешь и вместо нее заделываешь раствором или герметиком - слышимость заметно снижается.

Вот неплохая ссылка

Вопрос: Что обеспечит больший показатель звукоизоляции: монтажная пена или герметик?

Ответ: Хорошие звукоизоляционные свойства монтажной пены – это миф, придуманный недобросовестными строителями. Благодаря удобству ее применения всегда возникает искушение быстренько "запенить" ненужное отверстие или образовавшуюся щель. Однако шумоизоляционные свойства монтажной пены очень слабые, несмотря на ее пористость (а скорее благодаря этому ее весьма полезному качеству). Поэтому заделанные таким образом щели продолжают вполне успешно излучать звук, пусть и с небольшими потерями. Для устранения различных отверстий в строительных конструкциях лучше использовать акриловые или силиконовые герметики, тем более что последние обладают хорошей эластичностью – важной особенностью материала для заделки всякого рода трещин.

Вопрос: Как выполняется надежная звукоизоляция оконных проемов?

Ответ: Звукоизоляция окна зависит, во-первых, от количества и толщины стекол, во-вторых, от толщины воздушного промежутка между крайними стеклами и, в-третьих, от плотности притвора (проницаемости стыков). Чем толще стекла, тем, естественно, выше звуконепроницаемость. Еще лучше, если стекла в стеклопакете разной толщины. Например, внешнее – 8 мм, а внутреннее – 6 мм. В таком случае на резонансной частоте провал звукоизоляции будет меньше, чем в случае с одинаковыми стеклами. Но даже если стеклопакет укомплектован толстыми стеклами, изолирующий эффект может «смазать» тонкая рама: низкие частоты будут нейтрализованы, а средние и высокие – не в полной мере. Тройной стеклопакет снизит шум только тогда, когда среднее стекло приближено к одному из крайних. Когда межстекольный промежуток заполняется газом, это также улучшает звукоизоляционные показатели окна. Но наиболее значимый фактор с точки зрения специалистов – это герметичность притвора. Ее обеспечивают резиновые прокладки по периметру створок и рамы.

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

Haro написал :
отлив сидит на пене. то есть со стороны улицы под частью отлива, примыкающей к окну, запенено.
свиста нет. а есть именно фоновый шум улицы.
склоняюсь к мысли о том, что виноват симметричный стеклопакет 4/12/4/12/4.
есть ли еще мысли по поводу моей беды?
буду признателен за подсказки.

Можно пару экспериментов провести
Приложиться ухом к стеклу, потом к откосу, или в зазор между откосом и стеной. Оценить в каком случае звучание усилилось лучше.
Можно также чуть-чуть приоткрыть окно или просто выставить его в режим проветривания. И оценить насколько усилился шум. Если сильно, значит окна со свей обязанностью звукоизоляции справляются.

Мое личное ИМХО - проблема в пене. Окна наверно по размерам меньше старых, расстояние между стеной и рамой больше. Через этот запененный зазор звуки и проникают.
Монтажникам свойственно считать пену какой-то суперпанацеей, материалом на все случаи жизни и спасителем от всех проблем.
Но вот звукоизолятор это никакой.

сам я догадался сравнить слышимость через профиль и стеклопакет. про откосы не догадался.
по моим наблюдениям проницаемость профиля КВЕ 70мм меньше, чем стеклопакета.
при переходе в режим проветривания (щель в 1-2мм) шум возрастает. но оценить количественно не знаю как.
с улицы между рамой и стеной саморасширяющаяся полоса серого цвета (напоминает паралон). почти везде она примыкает к кирпичу (то есть монтажной пены не видно с улицы). этой ленты нет только снизу. то есть она проклеена буквой "П".
обязательно изучу слышимость через откос.
еще с помощью микрофона попробую оценить количественно изменение шума при откр. и закр. окне.
изменение прижима с всесезонного на зимний изменений не дало.

Регистрация: 18.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 98

Палецкий написал :
Цитата:
Сообщение от ssergey74
снимите водоотлив, оторвите к чертям эту ленту, это пароизоляция
Будьте более внимательны при раздаче советов, противоречащим ГОСТ
__________________
...истина где-то рядом

вот Вы молодец!!!!! просто Мастер! Вы читали этот чудо гост?
почитайте: ГОСТ 30971-2002
и если хоть один раз сталкивались с установкой металопластика, то должны понимать что это БРЕД!
Введение этого госта в жизнь обусловлено полным отсутствие нормативных актов по УСТАНОВКЕ ограждающих конструкций на тот момент и, по всей видимости, кругленькой суммой от компании "илбрук" единственной на тот момент выпускающей "параизоляционные" материалы для монтажа окон.
посмотрите на ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ систему расположения крепёжных элементов в конструкции и подумайте, что будет с жёстко закреплённым таким образом металопластиковым окном если коэфицент линейного расширения равен 2мм на метр провиля при дельте температуры 10 градусов.
а равно как и подумайте о возможности надёжно заизолировать все малейшие щели между окном и стеной при наличии чудо-полиэтилена и чудо-фольги!!! я не считаю монтажную пену не только звукоизоляцией, но и крепёжным элементом, она должна выполнять только роль ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ.
очень большую роль в шумоизоляции играет наличие ЧЕТВЕРТИ или её отсутствие, материал из которого изготовлены откосы и наполнение между откосами и стеной.

а вот про преславутый гост не надо, это один в один переписанные правила монтажа окон по технологии илбрук.....

все установленные окна заходят за четверти. проверил.
установка на анкерные пластины + дюбель-гвоздь 6х40 по 9 шт на окно.
пароизоляция уложена поверх монтажной пены. то есть сначала запенели окно и после этого через некоторое время проклеили пароизоляцию.