#500274

Как улучшить работу люминисцентного светильника с трансформатором, не меняя трансформатор на ЭПРА. Поставить второй стартер ? Добавить конденсатор или еще какие варианты ?

Из кучи стартеров хорошо работают только некоторые, причем с разными лампами - разные стартеры. Один бывает хорошо поджигает одну лампу, но плохо другую.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20028

2SergeyE
Применять стартёры и лампы не с помойки, а приличные, например филипс...

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

и philips и osram - небольшая разница

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

2SergeyE Стартер выбирают в соответствии с характеристиками лампы, и ЛЛ разные и стартеры тоже.
А в светильнике с ЛЛ и стартером не трансформатор, а дроссель.

ок - дроссель
но стартеры одинаковые - часть с маркировкой 40, а часть 80 (на 1 или две лампы) - а работают по-разному
бывает примеряешь 3-4 стартера и такое же количество ламп пока найдешь нужную комбинацию - я люблю, чтобы загорались в течение 2-3 секунд, а не восьми секунд

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

2SergeyE А лампы какие, какой марки, новые или б/у ?

лампы покупаю сразу много - что наши, что philips и osram стоят одинаково... если бы была явная разница - стал бы я наши покупать за те же 20руб=40Вт и 40руб=80Вт ?

вначале они новые, а потом становятся постарше

разобрал светильник на 15Вт (лампы редкие) - так там родной немецкий стартер с маркировкий 80
название стартера кажется Ilowa - совпадает с названием дросселя

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

2SergeyE И что ? применяйте соответственно мощности лампы нормальные стартеры и будет нормальное включение.

если он "родной" - то наверное соответствует мощности лампы, хотя есть диссонанс между 15 и 80 ватами; днем=в тепле лампа разгорается за пару секунд

пробовал ставить филиповские стартеры с маркировкой 22 и 65 - лампа почти и не пыталась зажечься, тогда как с родным стартером - мигала полчаса (но не зажглась, т.к. вечером было открыто окно=холодно)

все-таки вопрос остается - как-то, не особо мучаясь, модернизировать схему включения можно, чтобы улучшить работоспособность ? что это за красная плоская деталь внутри стартера - может добавит туда такую же из другого стартера ? что это за длинная трубчатая деталь (10см, 5 см в диаметре) в светильнике 2*40Вт - маркировка не видна, похож на конденсатор, но маленький конденсатор там уже есть - такой детали в небольших светильниках нет, а по опыту светильники 2*40Вт при отрицательных температурах загораются гораздо лучше даже с советскими стартерами чем 2*20Вт или 1*20Вт (в которых такой детали нет)

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Помотрите тут различные схемы балластов

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

SergeyE написал :
что это за длинная трубчатая деталь (10см, 5 см в диаметре) в светильнике 2*40Вт - маркировка не видна, похож на конденсатор

Компенсирующий конденсатор для компенсации реактивной мощности.

2avmal
зачем тогда в придачу маленький конденсатор ?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2SergeyE Защита от ВЧ помех. Вы же радиотехник. Вспомните зачем в фильтрах ставят параллельно электролиту керамический кондер малой емкости.
Взгляните всё же по ссылке "Гармония света" на рис. 7, думаю эта схема Вас заинтересует.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2sergey_sav
толковая ссылка - там и ответ на мой вопрос.

Получается, что в моих маленьких светильниках балласты (в отсутствии компенсирующего конденсатора) потребляют еще 100% тока, но электросчетчик его не учитывает - это успокаевает.

1) А зачем нужен балласт - он же все равно греется. Почему не использовать вместо него лампу накаливания ?

2)

Не понял - разве напряжение не всегда=220В ?

3)
Видел я этот пускатель, но не понял - как он "узнает", что лампа еще не горит ? И за счет чего он замыкается ? Наверняка за счет нагрева - но как он нагреется пока он размокнут ??? Хотя я не разглядел - является ли он нормально замкнутым или разомкнутым - может от все-таки нормально замкнутый/греется и размыкается ?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

SergeyE написал :
1) А зачем нужен балласт - он же все равно греется. Почему не использовать вместо него лампу накаливания ?

Это учли в схеме, рис 7. Хотя я собирал подобную схему без лампы, использовал тот же дроссель.

SergeyE написал :
ток через нее начинает лавинно нарастать, а напряжение между ее электродами - падать! >
Не понял - разве напряжение не всегда=220В ?

В сети 220, при зажигании лампы на её выводах напряжение падает, разница на балласте. Для этого он и стоит.

По третьему вопросу копайте сами.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

4) а такая схема уже описана по первой хорошей ссылке ?

5) а вот и ответ на мой вопрос № 1 (правда тут другая схема, а меня интересовала тупая замена дросселя на лампу накаливания):

Кто может покритиковать эту схему - какие тут недостатки ?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

SergeyE написал :
Предлагаемая схема такого питания отличается использованием в качестве балластного сопротивления небольшой лампы накаливания типа ”миньон”. >
Кто может покритиковать эту схему - какие тут недостатки ?

-Этой схеме не один десяток лет,в свое время аналогичную (не миньон, а дроссель- это гораздо лучше)

  • использовал даже дома, пока не привез электронные балласты из Китая (их тут тогда еще не было)
    -недостатки:
    1. Лампа загорается не всегда с первого "щелчка" выключателя
    2. Лампа довольно быстро тускнеет и края ее чернеют
    3. Выключатель сильно подгорает-искрит.
      • никакого будущего у этой схемы УЖЕ нет.

Схема бездроссельного питания люминисцентной лампы имеет большое будущее. Через лет 15-20 дроссельных светильников никто выпускать не будет, из-за дороговизны материала. Уже сейчас электронный баласт для производителя намного дешевле чем механический.

2Valeryko
так чем дроссель лучше миньона ? первый только греет - второй и светит

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20028

leonard написал :
Уже сейчас электронный баласт для производителя намного дешевле чем механический.

2leonard Простите, но где Вы у балластного дросселя движущиеся части нашли? Не берите пример с Сами Знаете Кого... Такие ляпы профессионалам не к лицу.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20028

SergeyE написал :
так чем дроссель лучше миньона ? первый только греет - второй и светит

Внимательно перечитайте пост #18

Valeryko написал :
-недостатки:

  1. Лампа загорается не всегда с первого "щелчка" выключателя
  2. Лампа довольно быстро тускнеет и края ее чернеют
  3. Выключатель сильно подгорает-искрит.
    • никакого будущего у этой схемы УЖЕ нет.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

SergeyE написал :
так чем дроссель лучше миньона ? первый только греет - второй и светит

  • "светит" он весьма относительно- пробовал я и такую конструкцию, и резисторы прволочные вместо нее тоже
  • а вот все остальное - одни минусы, т.к. лампа накаливания имеет чисто активное сопротивление
    • дроссель, а не резистор или лампу- применяют в светильниках с ЛДС не просто так

Alex___dr написал :
Такие ляпы профессионалам не к лицу.

  • А Вы юморист.. еще скажите "дЕлИтантам" не к лицу...
  • кстати "ляп" у этого "профессионала" не один - элетронные балласты (как и магнитные)
  • обязательно имеют в своей схеме ДРОССЕЛЬ,
  • поэтому "бездроссельного питания люминисцентной лампы" не осуществляют
  • на этой схеме дроссель у электронного балласта обозначен L1:

Alex___dr написал :
2leonard Простите, но где Вы у балластного дросселя движущиеся части нашли? Не берите пример с Сами Знаете Кого... Такие ляпы профессионалам не к лицу.

Вы из-за слова "механический", не пугайтесь это я имел в виду дроссель с сердечником и катушкой.

Именно эта масса и предстовляет себестоимость, в электронном балласте копеешные электронные компоненты, ну конечно же Валерике нужно с помощью 20 постингов вбивать в голову что ВЧ трансформатор или дросселек на схеме электронного баласта, никакого отношения к дросселю 50гц не имеет.

Валерико, катушка из схемы весит 2 -5 грамм, а дроссель на 50 гц из люмин. лампы весит под киллограм. Ферштейн о чем разговор, о материальных затратах, уловил суть?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

leonard написал :
Валерико, катушка из схемы весит 2 -5 грамм, а дроссель на 50 гц из люмин.

  1. "механический дроссель" - бред - есть электромагнитный дроссель
  2. электронный балласт ТОЖЕ обязательно имеет в своем составе ДРОССЕЛЬ, вес и частота дросселя не дает оснований считать его чем-то другим или его "не замечать":

leonard написал :
Схема бездроссельного питания люминисцентной лампы имеет большое будущее

  • или Вы "большое будушее" у схемы с "миньоном" нашли, а не у электронных балластов с высокочастотными ДРОССЕЛЯМИ?
  • тогда "все правильно"

2Valeryko
так чем дроссель лучше миньона ? из Вашего ответа понял так: первый только греет, но за него не надо платить, второй и светит и греет, но платить за него надо

6) На фото - хороший ЭПРА или плохой ?

7)
Разобрал светильник с ЛБ 6 - в инструкции сказано, что будет работать 400 часов, а вот что написано ниже:

Средняя продолж. гор., ч
ЛБ 6-2 = 6000
ЛБ 6-7 = 7500

Получается, в промышленном светильнике плохая схема включения ? фото завтра

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

SergeyE написал :
так чем дроссель лучше миньона ? из Вашего ответа понял так: первый только греет, но за него не надо платить, второй и светит и греет, но платить за него надо

  • "светит" в такой схеме лампа накаливания-"миньон" настолько тускло, что Вы на фоне света от НДС ее свет просто не заметите
  • и если Вас интересует этот вопрос- вот его рассмотрение:

2Alex___dr
Просьба пояснить про искрение выключателя - какая там у Вас нагрузка: ведь даже если дроссель увеличит ток вдвое - то даже две лампы по 40Вт в итоге дадут 160Вт=не более 1.25А пускового тока - верно ? А выключатели вроде все на 10А рассчитаны.

Лампа люминисцентная светит тускло по одной причине, недостаточное давление газа. Варианта два:

  1. Производственный.
  2. Эксплуатационный.

Балласты не влияют на свечение, они только для розжига.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20028

SergeyE написал :
2Alex___dr
Просьба пояснить про искрение выключателя - какая там у Вас нагрузка: ведь даже если дроссель увеличит ток вдвое - то даже две лампы по 40Вт в итоге дадут 160Вт=не более 1.25А пускового тока - верно ? А выключатели вроде все на 10А рассчитаны.

2SergeyE Вы внимательно читаете ответы на свои вопросы? Это сообщение от Valeryko...

Valeryko написал :
-Этой схеме не один десяток лет,в свое время аналогичную (не миньон, а дроссель- это гораздо лучше)

  • использовал даже дома, пока не привез электронные балласты из Китая (их тут тогда еще не было)
    -недостатки:
    1. Лампа загорается не всегда с первого "щелчка" выключателя
    2. Лампа довольно быстро тускнеет и края ее чернеют
    3. Выключатель сильно подгорает-искрит.
  • никакого будущего у этой схемы УЖЕ нет.

К нему и вопросы.