Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271
#501280

Задумал поменять умирающую дрель советскую.
Хочу приобресть безударную дрель наибольшей мощности, ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ,
неубиваемую.
Выбор пал на Хитачи и ДеВольт.
Потому что у меня только такие инструменты, решил купить в одной цветовой гамме..то есть сине-зеленые

Задумал выбрать из двух дрелей, вот таких.
Вариант 1)

Вариант 2)

Все время слышу тему что Девольт де более живучий инструмент, на этой теме я позавчера купил себе деволтовский 331-й лобзик, по кол-ву железа он конечно далеко обошел все Хитачи с Хилтями вместе взятые.

В общем выбор таков: среди Хитачи указанная в варианте 1 ИМХО оптимальная.
У ДеВольта есть еще похожие модели.

Что посоветуете? Вариант 1 или Вариант 2?
Если кто знает, почему мне усиленно втирают что девольт это почти промышленный струмент, а Хитачи профессиональный, но "не передаваемый по смене" ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Сан-Саныч написал :
почему мне усиленно втирают что девольт это почти промышленный струмент, а Хитачи профессиональный, но "не передаваемый по смене" ?

Обычно промышленный инструмент это пневматика. Если сравнивать DW и Hitachi, то DW д.б. лучше.

in my humble opinion

Сан-Саныч написал :
решил купить в одной цветовой гамме..то есть сине-зеленые

Хм.. А что ж тогда макита 4003 с метабой 700 в списке отсутствуют?

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Макита по цветовой гамме не подходит
у нее зеленый неправильный.
Конкретно выбираю именно между девольтом и хитачи.

По цене Девольт дороже от полутора до двух тысяч, но характеристики НИЖЕ чем у Хитачи.
редуктора тоже металлические у обоих.
Чем вызывана большая цена Девольта?
Что конкретно в нем лучше?

Сан-Саныч написал :
Макита по цветовой гамме не подходит
у нее зеленый неправильный.

У ДеВолта видимо зеленый правильный. Я уж грешным делом подумал, что ДеВолт цвет сменил - по ссылке залез. Нет
Вы ж не жену выбираете по цвету кожи. Ну мало ли. Мож вам африканочки не нравятся.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Hitachi инструмент по-проще. Сейчас побьют за такое определение, но это полупрофи, особенно бюджетные модели. А DeWalt - серьезный профессиональный инструмент. Выше надежность, точность.
Кстати, у новый моделей Hitachi дизайн кошмарный.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

IS написал :
Выше надежность

Это спорно- смотря какая линейка.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Наверное, у Hitachi есть действительно профессиональный инструмент. Скорее всего тяжелого класса, и делают его еще в Японии. А вот то что сейчас лежит в магазинах, сделано в Китае и Малайзии, стоит недорого, но все же до уровня DeWalt, AEG или, скажем, Metabo не дотягивает.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

Kvost написал :
Обычно промышленный инструмент это пневматика.

Или 200 Гц...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Alex___dr написал :
Или 200 Гц...

Или 200Гц. Пневматика все-же чаще используется.

in my humble opinion

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

IS написал :
Наверное, у Hitachi есть действительно профессиональный инструмент. Скорее всего тяжелого класса, и делают его еще в Японии.

У меня перфоратор легкий японского производства, так и написано Made in Japan
Указанная по ссылке дрель реально весит немерено, очень тяжелая. И по весу, и изготовлена капитально

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

IS написал :
Hitachi инструмент по-проще. Сейчас побьют за такое определение, но это полупрофи, особенно бюджетные модели. А DeWalt - серьезный профессиональный инструмент. Выше надежность, точность.
Кстати, у новый моделей Hitachi дизайн кошмарный.

Ну насчет дизайна не соглашусь, лично мне он очень нравится.
Вопрос то в другом. Я привел пример двух дрелей.
Кто-нибудь может конкретно сказать , в чем принципиальное отличие их друг от друга и почему Хитачи с гораздо более высокими характеристиками стоит дешевле?

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

CopraFive написал :
Вы ж не жену выбираете по цвету кожи. Ну мало ли. Мож вам африканочки не нравятся.

Кстати как грится...Ружье, жену и перфоратор не отдам никому

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Сан-Саныч

Дрель по ссылке еще старая, без кроссовочного дизайна. И, вполне возможно, сделана в Японии. Но с производства она, скорее всего, уже снята.

Посмотрел сейчас внимательно обе ссылки, дрели-то совсем разные. Hitachi типовая универсальная двухскоростная дрель, подобных полно и у других производителей. А DeWalt односкоростная низкооборотистая дрель с очень большим моментом. Ей хорошо мешать растворы или сверлить отверстия больших диаметров. Хотя и написано, что у Hitachi в дереве до 40 мм, а DeWalt до 35, реально DeWalt позволит сверлить большими диаметрами. Кстати, у примерно аналогичной Hitachi Metabo BE-700/2 диаметр по дереву заявлен 30 мм. И еще, у DeWalt есть фиксация шпинделя, патрон можно крутить одной рукой. А у Hitachi обычный двухмуфтовый.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Спасибо за разъяснение.
А вот такая тогда дрель?
Тоже низкооборотная с огромным моментом.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Патрон двухмуфтовый, а в остальном практически аналог DeWalt.

IS написал :
Hitachi типовая универсальная двухскоростная дрель, подобных полно и у других производителей.

Да Вы правы такие двухскоростные безударные дрели мало кто выпускает, наверное можно пересчитать по пальцам. У девальта, макиты уж точно нет. У остальных кто выпускает такие дрели, цены не подступиться.

IS написал :
А DeWalt односкоростная низкооборотистая дрель с очень большим моментом

Такие дрели (для металла) действительно выпускают многие производители, она более узкоспециализированная.

2Сан-Саныч
А дрель то вообще для чего нужна. Просто та девальт, что у Вас в ссылке она для металла, хитачи более универсальная. Правда VB2 сейчас не выпускается. VB3 выглядит немного по другому

Оба ваших конкурента имеют подшипник в стволе, что естественно для безударных, промщит и там и там металлический. У хитачи есть колесико регулировки оборотов, что весьма полезно при работе со сверлильной стойкой. У девальта есть защита от перегрузок и блокировка шпинделя, что упрощает замену сверла.
Если собираетесь сверлить в основном металл, то на Вашем месте взял бы девальт, если работаете еще и с деревом, то хитачи.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Вы знаете, я не могу ответить, для дерева или металла. Наверно пополам.
Просто советская дрель Ритм умирает потихоньку, но она достаточно высокооборотистая.
Иногда это мешает, когда ей заворачивал шурупы.
На низких оборотах усилие очень мало, чуть дал больше- шуруп ломает

Модификации Хитачи, что Вы указали я почему то не нашел на российском сайте, видимо их тоже снимают с производства
а вот ту что я указывал?


Очень интересная машинка, и низкооборотная, и момент приличный. Только достаточно тяжелая.

Дерево я вряд ли буду сверлить наверно, мне в основном железки сверлить плюс шлифивать что нить, других задач не вижу..
ну и чтоб была кондово-прочная и ресурсная.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

IS написал :
Патрон двухмуфтовый, а в остальном практически аналог DeWalt.

А вообще насколько принципиальна разница в таком патроне?
Я наверно не очень страдаю и если ключиком зажимать..
Оправдана ли разница за патрон в 2 тысячи рублей?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Dr.NO

Безударные двухскоростные действительно попадаются нечасто, а вот с примерно теми же характеристиком, но ударные, выпускаются самими разными производителями и в большом ассортименте. Для особо точных работ двухскоростная дрель слишком тяжела и громоздка, так что наличие/отсутствие удара почти ни на что не влияет, разве только у ударных вес чуть побольше.

to Сан-Саныч

Иногда это мешает, когда ей заворачивал шурупы.
На низких оборотах усилие очень мало, чуть дал больше- шуруп ломает

Для шурупов надо шуруповерт однозначно. Крутить несоизмеримо удобнее, чем дрелью, тем более, тяжелой.

плюс шлифивать что нить

Это как?

А вообще насколько принципиальна разница в таком патроне?
Я наверно не очень страдаю и если ключиком зажимать..
Оправдана ли разница за патрон в 2 тысячи рублей?

Быстрозажимной ощутимо удобнее ключевого, особенно, если в процессе работы надо часто менять сверла, зенковки и прочую расходку. Но зато ключевой держит надежнее, в бытсрозажимном вероятность проворота сверла выше. Из быстрозажимных одномуфтовый патрон удобнее двухмуфтового, одномуфтовый не проблема открутить-закрутить одной рукой, когда вторая занята.
При прочих равных за патрон 2 тыр, конечно, слишком жирно. Но разница же между дрелями не только в патроне.

У меня: двухскоростная ударная дрель Metabo SbE-800/2, использую ее для тяжелых работ, часто в стойке; шуруповерт Metabo BST-9.6, используется для шуруповертных работ, а также для всех небольших сверлильных; дрель на базе сарапульского привода Универсал, она постоянно живет на даче; бормашинка Proxxon для мелких работ и плюс двигатель ДПМ с цанговым патроном для сверления печатных плат. Заменить все это одной дрелью, хоть какой, нереально по определению.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Сейчас я шурупы шуруповертом закручиваю, купил 18вольтовый Хитачи, а раньше дрелью.

Шкурю в смысле что например кордщеткой отчищаю ржавчину. Раньше пока не купил регулируемую болгарку, шлифовал кругом дрелью, нормально получалось. Правда для нормальной шлифовки древесины иногда нужны низкие обороты, а болгарка у меня регулируется от 3000 до 11000

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

IS написал :
При прочих равных за патрон 2 тыр, конечно, слишком жирно. Но разница же между дрелями не только в патроне.

Это Вы про какие говорите? Я еще одну привел.
Вот в чем разница, оправданная ценой между

и

?????????????
В чем принципиальное преимущество конструкции деволта? Может редуктор там прочнее, подшипники хитрые или еще как?
С патроном все понятно, это можно пережить, но с остальным?
Смотрите, Девольт просто легче и меньше по размеру, затягивающий момент меньше, редуктор у обоих металл, почему он настолько дороже?
Я не имею возможности живьем распотрошить обе модели, может кто знает?

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Если же разница только в патроне и присутствии у Девольта электронной защиты, то однозначно выбор в сторону Хитачи. Если же скажем Деволт проработает долше из-за болеее качественного редуктора, лучшей стали и т.п., это другое дело совсем.
Я просто могу купить и ту и другую, хотя если честно обе недешевы

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Сан-Саныч

Предполагаю, что у DeWalt надежность будет выше из-за лучшей стали, более точной обработки, лучших подшипников и так далее, по списку. Утверждать не берусь. Хотя, для домашнего применения, думаю, большой разницы не будет.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Понятно, то есть ..НЕ ПОТРОШИЛИ

Пойду таки вечером сам щщупать в магазин /
Спасибо всем кро принял участие

IS написал :
но ударные, выпускаются самими разными производителями и в большом ассортименте

Очень часто подшипник заменен втулкой. Плюс конструктивные особенности, но это у каждой модели свои, вобщем я бы сказал так- не для точного сверления. Из тех двухскоростных ударных, что мне встречались люфт был у всех, на некоторых даже сновья. Лучше всего когда шпиндель сидит на двух или трех подшипниках. Такие дрели есть, двухскоростные маленькие, но автору темы боюсь будут не под силу по деньгам.
2Сан-Саныч
А не проще посмотреть взрыв схему обеих, тогда будет понятно. Допустим навскидку (из взрыв-схемы) у хитачи d13vg редуктор сделан намного проще, ступенчатая шестерня на шариках по обе стороны, тогда как в девалте 248 стоят игольчатые подшипники, что ИМХО лучше, правда с одной стороны, с другой втулки. Электроника у девальта, понавороченнее видимо с обраткой.

Да и еще в девалте не автолок, там сбоку на корпусе редуктора кнопка фиксации шпинделя (см. взрыв-схему) так что для смены оснастки одной рукой надо будет долго тренироваться + иметь длинные и ловкие пальцы.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Электроника да, я читал что у него встроенная защита электрическая. Но мне ни разу не удавалось спалить даже отечественную дрель.
Насчет подшипников спасибо, обязательно рассмотрю это

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Dr.NO написал :
Такие дрели есть, двухскоростные маленькие, но автору темы боюсь будут не под силу по деньгам.

Тут вот кака проблема. Заначить от жены денег я могу, но мне нужна дрель достаточно мощная.
И " не под силу по деньгам" это сколько? Девольт стоит 8000 рублей, неужели эта даже дороже будет?

На сервис сайте девальта и на хитачи-коки, там есть инструкции, в каждой инструкции есть взрыв-схема.