#501576

Требования к электрическому щитку на площадке:
Разрядник за вводным автоматом счетчика (50А) и его подключение к «земле».
В щитке должна также быть предусмотрена защита от перепадов напряжения (менее 180В и выше 250В). Установить «пожарное» УЗО на ток 100/300мА (тип S, селективное) с отсечкой по превышению и понижению напряжения, что характерно для отгорания 0 в щитовой.

Электрический щиток в квартире (провод до щитка – 10мм2, разводка в щитке – 6мм2):
На входе в щиток со счетчика ставится простой вводный автомат на 50А, после него производится разводка по группам автоматов.

Освещение (провод до распр.коробки – 2.5мм2, разводка – 1.5мм2, нагрузка до 2.2кВт):
УЗО(40А/30мА)+(2P,25A) подключается вся группа автоматов на освещение
№01 (2P,10А) холл (включая гардеробную, коридоры в кухню, детскую, спальную)
№02 (2P,10А) спальня (включая лоджию)
№03 (2P,10А) гостиная
№04 УЗО (25А/10мА)+(2P,10А) санузлы (включая оба вытяжных вентилятора)
№05 (2P,10А) детская комната (включая лоджию)
№06 (2P,10А) кухня (включая присоединенную лоджию и кухонный гарнитур)

Розетки (провод до распр.коробки – 4мм2, разводка – 2.5мм2, нагрузка до 3.5кВт):
УЗО(40А/30мА)+(2P,25A) подключается вся группа автоматов на розетки
№01 (2P,16А) холл (включая гардеробную, коридоры)
№02 (2P,16А) спальня (включая лоджию)
№03 (2P,16А) гостиная (за исключением розеток для питания ТВ-оборудования)
№04 УЗО(25А/10мА)+(2P,16A) санузлы (включая гидромассажную ванную)
№05 (2P,16А) детская комната (включая лоджию)
№06 (2P,16А) кухня (включая присоединенную лоджию)

Оборудование (отдельный провод до каждого потребителя – 2.5мм2, нагрузка до 3.5кВт):
УЗО(63А/30мА)+(2P,40А) подключается вся группа автоматов на оборудование
№01 (2P,16А) приточно-вытяжная вентиляционная установка
№02 (2P,16А) ТВ-оборудование
№03 (2P,32А) варочная панель (провод 6мм2, до 7.0кВт)
№04 (2P,16А) духовка, вытяжка
№05 (2P,16А) холодильник (2 розетки)
№06 (2P,25А) посудомойка, водоподготовка (4 розетки), (провод 4мм2, до 5.5кВт)
№07 УЗО(25А/10мА)+(2P,16А) стиральная машина
№08 УЗО(25А/10мА) +(2P,16А) бойлер

Итого:
Автомат (2P,10A) 6 шт. 19252 (кривая В)
Автомат (2P,16A) 12 шт. 19254 (кривая В)
Автомат (2P,25A) 3 шт. 19256 (кривая В)
Автомат (2P,32A) 1 шт. 19257 (кривая В)
Автомат (2P,40A) 1 шт. 19258 (кривая В)
УЗО (25А/10мА) 4 шт. 23353 (класс А)
УЗО (40А/30мА) 2 шт. 23358 (класс А)
УЗО (63А/30мА) 1 шт. 23362 (класс А)
УЗО (63А/300мА,S) 1 шт. 23402 (класс А)

Вопросы:

  1. Общие замечания по схеме.
  2. Какой кабель использовать - ВВГ или NYM?
  3. Стоит ли заменять автомат+узо на дифф. автомат. У Шнайдера есть такие варианты замены. Проблем со свободным местом в щитке нет, цена замены не играет роли. Речь идет о целесообразности замены согласно функционала. Просто диффавтомат придется брать ровно на тот ток, который сейчас у парного к УЗО автомата. А в случае раздельного - УЗО будет на больший ток чем автомат и это ему позволит дольше держать нагрузку, которая пойдет через автомат, а там может пойти и больше номинала до того момента пока автомат отключится.
  4. Стоит ли использовать 1P+N вместо 2P? Свободного места много. Цена не критична. Главное - как правильнее?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Sigo, здравствуйте,

  • нет смысла класть 3х4 до распредкоробок, т.к. 3х2,5 держит до 25Ампер, а автоматы у вас 16А.
  • ВВГ/NYM - на ваше усмотрение. Просто дешевый российский якобы "NYM" может оказаться хуже, чем качественный ВВГнг по ГОСТ.
  • не надо вам ставить дифавтоматы и связки автомат+УЗО на 30мА. Просто возьмите 3 штуки УЗО 63А/30мА. Так как вводный автомат 50А, то этим УЗО ничто не будет угрожать. А вот на 10 мА можно взять дифавтоматы 16А/10мА.
  • 2Р теоретически лучше, и зажимы выглядят надежнее. Но я бы ставил их только на оборудование. Здесь чисто экономический вопрос.
  • не хотите ли вынести холодильник из-под УЗО? А то очень рискованный там набор, с точки зрения срабатывания УЗО в ваше отсутствие.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

sigo написал :
Автомат (2P,10A) 6 шт. 19252 (кривая В)
Автомат (2P,16A) 12 шт. 19254 (кривая В)
Автомат (2P,25A) 3 шт. 19256 (кривая В)
Автомат (2P,32A) 1 шт. 19257 (кривая В)
Автомат (2P,40A) 1 шт. 19258 (кривая В)
УЗО (25А/10мА) 4 шт. 23353 (класс А)
УЗО (40А/30мА) 2 шт. 23358 (класс А)
УЗО (63А/30мА) 1 шт. 23362 (класс А)
УЗО (63А/300мА,S) 1 шт. 23402 (класс А)

Т.е квартирный щиток более 60 юнитов.

sigo написал :
Свободного места много.

Простите, а какой-же вы предполагаете щиток, на сколько юнитов?

evgenygrig написал :
Sigo, здравствуйте,

  • нет смысла класть 3х4 до распредкоробок, т.к. 3х2,5 держит до 25Ампер, а автоматы у вас 16А.
  • ВВГ/NYM - на ваше усмотрение. Просто дешевый российский якобы "NYM" может оказаться хуже, чем качественный ВВГнг по ГОСТ.
  • не надо вам ставить дифавтоматы и связки автомат+УЗО на 30мА. Просто возьмите 3 штуки УЗО 63А/30мА. Так как вводный автомат 50А, то этим УЗО ничто не будет угрожать. А вот на 10 мА можно взять дифавтоматы 16А/10мА.
  • 2Р теоретически лучше, и зажимы выглядят надежнее. Но я бы ставил их только на оборудование. Здесь чисто экономический вопрос.
  1. Предположим ситуацию - на одной из розеток нагрузка в 10А и на другой 10А. Суммарная нагрузка на провод от распред.коробки до щитка - 20А, автомат отключит эти розетки не сразу, а по истечении какого-то времени, а соответственно все это время провод от щитка до распред. коробки будет медленно нагреваться, в отличии от проводов из распред.коробки до розеток. Это абсолютно нормально?
  2. Хорошо, выбираю ВВГнг.
  3. Автоматы после УЗО стоят для того чтобы разбить потребителей на группы - чтобы если суммарный ток по одномой из групп превысит 50А не отключились остальные группы. Из-за нагрузки на оборудовании вылетело освещение, розетки. Я не прав?
  4. Как дифф. автоматы реагируют на то, если через них начинает течь ток выше номинала? (Я говорю не о случае утечки, а о КЗ например или выходе из строя потребителя). Сколько времени они продержат этот ток, прежде чем автомат отключит потребителя?
  5. Значит 2P. Хотя на форуме кто-то говорил что 1P+N с опережающим/отстающим отключением нейтрали может быть лучше чем 2P....

Smily написал :
Т.е квартирный щиток более 60 юнитов.

Цитата:
Сообщение от sigo
Свободного места много.

Простите, а какой-же вы предполагаете щиток, на сколько юнитов?

Юнит = ширина 2 модулей = 18мм?
Щиток на 4 ряда по 20 юнитов в ряд.
Щиток на 3 ряда по 30 юнитов в ряд.
Или я чего-то не догоняю?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

  • УЗО очень быстродействующие, и 30мА + 10мА будут срабатывать одновременно. Селективность обеспечивается или при задержке (тип S), или при разнице номиналов в 10 раз (10-100, 30-300 мА).
  • У вас очень много энергоемкого оборудования на УЗО 30мА - будут ложные срабатывания. Выносите холодильник на отдельный АД 16А/30мА. Выносите кондиционер и плиту под противопожарное УЗО 100мА.
  • АД просчитан на все нагрузки и перегрузки.
  • 1 модуль = 18 мм. Вам нужен щиток 3*24 -УЖАС.

evgenygrig написал :
1 модуль = 18 мм. Вам нужен щиток 3*24 -УЖАС.

Ага, ужас

Smily написал :
Простите, а какой-же вы предполагаете щиток, на сколько юнитов?

ИМХО можно сократить количество автоматов раза в 1,5 и ради экономии места использовать 1-юнитовые 1p+n, то что у них зажимы "выглядят надёжнее" совсем не означает что они ненадёжны. Просто ненадо крутить "со всей дури", а крутить с "паспортным усилием" + отвёртка с соответствующим шлицом (pz1 вроде....или pz2)

evgenygrig написал :
Просто дешевый российский якобы "NYM" может оказаться хуже, чем качественный ВВГнг по ГОСТ

А разве NYM - не по ГОСТу делают? Велика вероятность купить плохой провод? У меня КамКабель...

evgenygrig написал :
Выносите кондиционер и плиту под противопожарное УЗО 100мА.

Объясните, пожалуйста, почему оно считается противопожарным?

Как узнать тип УЗО? А дифавтоматы тоже имеют типы?

Опять же на примере ИЭК. У них типы автоматов B, C, D, диффы A и AC, УЗО - AC. Значит УЗО А они не выпускают?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Настоящий NYM делают по немецкому стандарту VDE.
Не настоящий - по собственным ТУ завода.

Если не все внутренние линии прикрыты УЗО на 30мА, то в случае утечек на сторону, пробоя изоляции сработает вводное УЗО. Вот их и называют иногда противопожарными:
ПУЭ 7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

ИЭК, по-моему, выпускает электронные УЗО - на помойку. Тип указан на корпусе.

А вот про селективность я наврал (где я видел про разницу в 10 раз?).
Селективность обеспечивается только при вышестоящем УЗО типа S.

Вопрос не связаный с авторским..ток косвенно:

Стоит ли силовую розетку вешать на тоже узо, что защищает розетки и освещение в доме?

sigo написал :
Разрядник за вводным автоматом счетчика (50А) и его подключение к «земле».

Не газовый, надеюсь? Необходимость многоступенчатой защиты от импульсных перенапряжений при вводе подземным кабелем крайне сомнительна; одного ОПН в квартирном щитке за глаза.

«пожарное» УЗО на ток 100/300мА (тип S, селективное) с отсечкой по превышению и понижению напряжения

Защиту от длительного перенапряжения и пониженного напряжения тоже лучше перенести в квартиру. Реле напряжений, контактор для критичных к длительной потере питания потребителей, независимый расцкпитель для обычных, электронная "отключалка" для "малостойких".

evgenygrig написал :

  • УЗО очень быстродействующие, и 30мА + 10мА будут срабатывать одновременно. Селективность обеспечивается или при задержке (тип S), или при разнице номиналов в 10 раз (10-100, 30-300 мА).
  • У вас очень много энергоемкого оборудования на УЗО 30мА - будут ложные срабатывания. Выносите холодильник на отдельный АД 16А/30мА. Выносите кондиционер и плиту под противопожарное УЗО 100мА.
  • АД просчитан на все нагрузки и перегрузки.
  • 1 модуль = 18 мм. Вам нужен щиток 3*24 -УЖАС.

Обдумав все замечания и осмыслив ряд вещей пришел к целесообразности замены 2P на 1P. Почему-то никто не обратил внимание что например все автоматы на освещение(розетки,...) на 2P будут находится под защитой УЗО на 30мА и дополнительного автомата на всю группу. И одно-полюсный автомат прекрасно выполнит функцию отключения фазы. В случае если же на нуле появится фаза, то произойдет КЗ (ноль ведь общий для всей группы) и всю группу отключит вышестоящий автомат, в случае утечки по отключит вышестоящее УЗО.
В таком случае размеры резко сокращаются и все можно вместить в щиток Pragma 29224/24224 - 24 модуля (18мм) в ширину, 2 ряда. Итого на 48 модулей, при фактически необходимых 44.
Замену УЗО+автомат на дифф. автомат сделал только для оборудования с током утечки на 30мА, так как у Шнайдера нет дифф.автоматов на ток учетки 10мА типа А.

Вот схема в последней редакции:
Электрический щиток в квартире (провод до щитка – 10мм2, разводка в щитке – 6мм2):
На входе в щиток со счетчика ставится простой вводный автомат на 50А, после него производится разводка по группам автоматов.

Освещение (провод до распр.коробки – 2.5мм2, разводка – 1.5мм2, нагрузка до 2.2кВт):
ВА (2P,25А)+УЗО(63А/30мА) подключается вся группа автоматов на освещение
ВА (1P,10А) холл (включая гардеробную, коридоры в кухню, детскую, спальную)
ВА (1P,10А) спальня (включая лоджию)
ВА (1P,10А) гостиная
ВА (1P,10А) детская комната (включая лоджию)
ВА (1P,10А) кухня (включая присоединенную лоджию и кухонный гарнитур)

Розетки (провод до распр.коробки – 4мм2, разводка – 2.5мм2, нагрузка до 3.5кВт):
ВА (2P,25A)+УЗО(63А/30мА) подключается вся группа автоматов на розетки
ВА (1P,16А) холл (включая гардеробную, коридоры)
ВА (1P,16А) спальня (включая лоджию)
ВА (1P,16А) гостиная
ВА (1P,16А) детская комната (включая лоджию)
ВА (1P,16А) кухня (включая присоединенную лоджию)

Оборудование подключенное через УЗО (отдельный провод до каждого потребителя – 2.5мм2, нагрузка до 3.5кВт):
ВА (2P,40А) подключается вся группа автоматов на оборудование
УЗО (25А/10мА)+(1P,10А) освещение санузлы (включая оба вытяжных вентилятора)
УЗО (25А/10мА)+(1P,16A) розетки санузлы (включая гидромассажную ванную)
УЗО (25А/10мА)+(1P,16А) стиральная машина
УЗО (25А/10мА)+(1P,16А) бойлер
АД (2P,32А/30мА) варочная панель (провод 6мм2, до 7.0кВт)
АД (2P,16А/30мА) духовка, вытяжка
АД (2P,16А/30мА) приточно-вытяжная вентиляционная установка (

ВТБ! написал :
Цитата:
«пожарное» УЗО на ток 100/300мА (тип S, селективное) с отсечкой по превышению и понижению напряжения

Защиту от длительного перенапряжения и пониженного напряжения тоже лучше перенести в квартиру. Реле напряжений, контактор для критичных к длительной потере питания потребителей, независимый расцкпитель для обычных, электронная "отключалка" для "малостойких".

Можно ли немного подробнее, желательно с сылкой на оборудование (желательно Шнайдер). Сколько посадочных мест занимает, как включается в мою. схему. В верхнем ряду остается 4 модуля шириной 18мм свободными.

sigo написал :
На входе в щиток со счетчика ставится простой вводный автомат на 50А, после него производится разводка по группам автоматов.

А что дает такой автомат, если после него стоит море более мелких? На случай если везде до предела, но не срабатывает пока или потому что чуть ниже предела?

Paninaro написал :
Цитата:
Сообщение от sigo
На входе в щиток со счетчика ставится простой вводный автомат на 50А, после него производится разводка по группам автоматов.

А что дает такой автомат, если после него стоит море более мелких? На случай если везде до предела, но не срабатывает пока или потому что чуть ниже предела?

Полное обесточение щитка из квартиры, без судорожных открываний дверей на площадку и открытия щитка там же. Если предложите что-то шириной в 2модуля (36мм) для установки на DIN-рейку на аналогичный эффект - приму с радостью.

В продолжение темы: где лучше заказать все оборудование? Сумма по моим прикидкам набегает приличная - более 35т.р., и наверняка этого всего в наличие ни у кого не будет, придется заказывать.

Перечень электрооборудования:
Устройство Кол-во Тип Артикул Цена Сумма
Автомат (1P,10A) 6 шт. C60N (кривая В) 24050 214 1284
Автомат (1P,16A) 8 шт. C60N (кривая В) 24051 214 1712
Автомат (2P,25A) 2 шт. C60N (кривая В) 24079 472 944
Автомат (2P,40A) 1 шт. C60N (кривая В) 24081 504 504
Автомат (2P,50А) 1 шт. C60N (кривая В) 24082 709 709
АД (16А/30мА) 3 шт. DPN N Vigi (класс А) 19756 2246 6738
АД (25А/30мА) 1 шт. DPN N Vigi (класс А) 19758 2246 2246
АД (32А/30мА) 1 шт. DPN N Vigi (класс А) 19759 2983 2983
УЗО (25А/10мА) 4 шт. ID (класс А) 23353 1641 6564
УЗО (63А/30мА) 2 шт. ID (класс А) 23362 2188 4376
УЗО (63А/300мА,S) 1 шт. ID (класс А) 23370 3709 3709
Расцепитель MAX 1 шт. MSU 26479 ?
Расцепитель MIN 1 шт. MN(S) 26963 ?
Шкаф навесной 1 шт. Pragma PRA29224 4690 4690
Итого: 36459 руб. (без учета стоимости расцепителей)