Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353
#502627

Делаем уже три года ремонт в новом кирпично-монолитном доме 2002 года постройки в Питере на Морской наб. В.О.
Проблема: в двух комнатах 25 и 20 м2 сделаны на потолке гипсовые розетки и карнизы.
Чтобы выровнить потолок мастера зашили его ГКЛ (без направляющих), положив на раствор для выравнивания по горизонту (высота 2,7 м). Затем маляр все стыки штукатурила с серпянкой и делала прочие работы. Через некоторое время пошли трещинки - маляр поклеила потолок флазелиновыми обоями. Штукатурила, заполняла трещинки (последний раз жидкими гвоздями "Момент"), красила - но опять в нескольких местах идут трещинки-паутинки (наверно на стыках ГКЛ). Мастер-маляр сказал, что все делала по технологии.
Посоветуйте, что еще можно сделать, чтобы не было трещин.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Непонятно.. Гипрок приклеили к потолку на клей? Маляр делал все правильно, при условии что в стыки была забита на всю глубину гипрочная шпаклевка. Значит дело в неправильном монтаже гипрока. Если даже через обои проходит- переделывать.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

michael( S.-Pb) написал :
Если даже через обои проходит- переделывать.

Что переделывать?
Гипрок переделывать невозможно. Как написано выше, гипрок ставился для того, чтобы врезать гипсовую розетку.
Потолок - монолит и поэтому продолбить под розетку углубление 15 мм глубиной и 1,7 м в диаметре было невозможно (во всяком случае на тот момент).

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Как ставили гипрок? Если нет никаких внешних факторов то монтировали его с грубейшими нарушениями. А в таком случае ничего сделать нельзя- в лучшем случае трещины пройдут, в худшем- упадет на пол.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

проклейте на унифлот бумагой специальной для проклейки углов гипсокартона у нас она зовется shiitrock joint band/ примерно так.

michael( S.-Pb) написал :
А в таком случае ничего сделать нельзя

Да ладно человека пугать. Сделать все можно.
Но за 3 года ремонта можно бы и понять разницу между штукатуркой и шпатлевкой.

Alwol написал :
заполняла трещинки (последний раз жидкими гвоздями "Момент")... Мастер-маляр сказал, что все делала по технологии.

А ссылочку на эту технологию можно? Или Вы на слово поверили?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

madrhino написал :
А ссылочку на эту технологию можно? Или Вы на слово поверили?

А вы что, когда ремонт делаете, инструкцию читаете (или показываете). Типа как Налоговый Кодекс или еще что либо.
У каждого мастера, как я понимаю, есть опыт и практика.
Все что сделал мастер-маляр остального у нас - все без проблем.

Alwol написал :
А вы что, когда ремонт делаете, инструкцию читаете

Да ни в жисть. Просто поучиться хотел опыту и практике мастера.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

madrhino написал :
Да ладно человека пугать. Сделать все можно.

Да меня все упоминание про клей без направляющих смущает.. Не понятно что вобще там сделано... Если гипрочную шпаклевку с серпянкой и обоями так рвет что до трещин- какие ж косяки там?

michael( S.-Pb) написал :
Да меня все упоминание про клей без направляющих смущает.

...я вот тоже пол дня над этим голову ломаю,а спросить стесняюсь.....запинают еще

Регистрация: 30.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 718

На флизелиновых обоях штукатурка какой толщины? (Поточнее, если можно, в мм)

michael( S.-Pb) написал :
Не понятно что вобще там сделано

Это да. На какой такой "раствор " ГКЛ приклеили? И как? Стыки чем делали? ( единственная информация-их штукатурили)? Тайна веков.
Гнилая ситуация.
Но сделать работу не трудно.

Регистрация: 30.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 718

michael( S.-Pb) написал :
Если гипрочную шпаклевку с серпянкой и обоями так рвет что до трещин- какие ж косяки там?

Да не обязательно косяки, ГКЛ ходит сильно от изменения влажности, и без косяков мгут быть трещины. Я раз три раза пытался от них избавиться. На четвертый вроде бы удалось (пока не звонят, значит трещин нет). Наклеил на ПВА сверху строительный бинт 100 мм, не крепко так, чтоб отрывался без усилия, потом минимальный слой шпаклевки (самый минимум) и покрасил, не думая, ВЭ тексовской. А потом подумал - а ведь лучше было бы на латексной основе. (Хорошая мысля всегда приходит опосля...
Но трещины не появились, даже удивился, совсем не ожидал такого. Похоже строительный бинт как бы демпфером стал.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

ЮрийР написал :
Да не обязательно косяки, ГКЛ ходит сильно от изменения влажности, и без косяков мгут быть трещины.

Для того грунтовки и придумали. Без оных- гнется и трещит. Если по технологии- грунт, шпаклевка в стыки на всю глубину, лента, трещин нет. При условии монтажа гипрока по инструкции, без отсебятины и после мокрых работ.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

На все вопросы ответить трудно (гипсовую розетку ставили в 2005г.)
Но попробую.

michael( S.-Pb) написал :
Да меня все упоминание про клей без направляющих смущает

Почему так положили ГКЛ: при установке гипсовых карнизов и розетки выяснилось, что потолок имеет как-бы цилиндрическую форму и карнизы не установить ровно. Высота потолка 2,7 м (поэтому не хотелось потерять высоту). Было предложено решение, зашить потолок ГКЛ, выравнивая по уровню и прикрепляя к потолку листы ГКЛ шурупами (между ними и потолком слой плиточного клея, где толще, где тоньше). Врезали в ГКЛ круг под розетку, закрепили розетку. Далее маляр фирмы розеток заштукатурил (зашпаклевал) стыки между листами ГКЛ и соединения розетки с ГКЛ.
Через некоторое время маляр, которая в дальнейшем делала остальные отделочные работы, подготовила потолок из ГКЛ под покраску в/э краской. Но пошли трещинки.
Маляр предложила поклеить потолок флазелиновыми обоями и покрасить.
Это было в 2006г. В 2007г. летом пригласили маляра обновить окна и прочее. Тогда же она исправляла трещинки по потолку. В конце августа снова пошли трещинки по потолку. И вот снова (то, с чего начинал тему)..

ЮрийР написал :
На флизелиновых обоях штукатурка какой толщины

Как обои готовились под покраску точно сказать не могу.

madrhino написал :
Это да. На какой такой "раствор " ГКЛ приклеили?

Плиточный клей, может быть Крепс, хотя могу сейчас и ошибаться.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Руки бы этим профессионалам... Плиточный клей для гипрока не подходит- он не для того предназначен. Для этого есть клеи для гипрока. И то- для стен. Если при этом (а так скорее всего и было) отверстия для шурупов делали буром через гипрок, да еще крепили на обычные саморезы(на вертикальную нагрузку саморезы с дюбелем нельзя ни в коем случае, только анкера) то неудивительно что все трещит и трещать будет. Гипрок висит на нейлоновых дюбелях которые хоть немного, но дают сдвиг, на клею они скорее всего висят локально- где придавили посильнее. Если был договор- трясите тех кто это делал. В Вашем случае можно было бы просто заштукатурить по маякам гипсовой или полимерцементной штукатуркой. Никакие реставрационные меры долговременного качественного результата не дадут.

2michael( S.-Pb) ...мне тоже кажется, что клей отвалился пластом от потолка

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

Был у меня такой косяк только стену обклеивал клеем-смесь Knauf клеил как в инструкции блямбы на поверхность, часто, а нужно было еще по периметру, чтобы гипсокартон не гулял, так вот, мастер несколько раз передылывал мои швы, подбирал "прочные" смеси смешивал с грунтовками и заделывал, прошло 2 года трещин.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

Предложили такой вариант:
Просверлить отверствия вдоль трещин с каждой стороны, поставить дюбеля и закрепить шурупами.
Затем снова шпаклевать и красить.
Или, если такой вариант может помочь, крепить, как пашет michael( S.-Pb) на анкера.
Как считаете?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Переделывать. Причем полностью. Все остальное- полумеры. При том как было сделано- малоэффективные. Либо снимать что есть и штукатурить, либо снимать и зашивать гипроком по направляющим с соблюдением технологии- правильным крепежом, шагом направляющих и прочее.

Соглашусь с michael( S.-Pb) ...полумеры

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

Расшить швы(трещины) и укрепить по периметру, чтоб ГК прилип к основаниям, прочной смесью, для надежности заморезами аккурано прикрутить по всей площади. Хотя если есть деньги и время, переделать один потолок и зашить ГКЛ это не так уж и долго

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

michael( S.-Pb) написал :
Переделывать. Причем полностью.

Переделывать - это, думаю, нужно снимать розетку гипсовую и, может быть и гипсовые карнизы.
Установка их в двух комнатах заняла 2 месяца, учитывая время изготовления и денег немеренно.
Мы такой вариант даже не рассматриваем.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Alwol написал :
Переделывать - это, думаю, нужно снимать розетку гипсовую и, может быть и гипсовые карнизы.

Что- то долго вам эти тяги делали.. Они изготавливаются в течении нескольких дней на всю комнату 2- 3 лепщиками, за неделю с монтажом. Розетку- снимать. Если она так на гипроке и висит- вместе с куском гипрока и снять. Карнизы если все ровно можно оставить, просто штукатурить аккуратно в уровень, не трогая тяги. Но дело Ваше.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

michael( S.-Pb) написал :
Розетку- снимать. Если она так на гипроке и висит- вместе с куском гипрока и снять

Розетка крепится к потолку и состояла из круга (на фото по второму кругу от центра) и нескольких сегментов вокруг круга (на фото по внешние лепестки) - где то 1,7 м в диаметре. Как писал ранее - под розетку в гипроке вырезали большой круг (как если бы в штукатурке на потолке углубление сделали). Как раз глубины 1,5 см нужно, чтобы врезать розетку.Карнизы также прикреплены к стене снизу под гипрок. Так что снимать гипрок и розетку и снова ставить тоже самое, что снова все делать.

гкл к потолку не крепят клеем.это неправильно.Маляр при поклейке флизелиновых обоев мог их клеить неаккуратно и поломать,а это сразу минус огромный и трещины будут.Клей под флизелиновые обои должен быть нужный,специализированный под стеклообои.и слой шпатлевки на них должен быть минимальный,только чтобы забить текстуру какой нибудь полимерной шпатлевкой ,например шитрок.Можно предложить поклеить например гладкую рогожку аккуратно,предварительно подготовив при необходимости поверхность,можно попробывать покрасить краской типа "резиновая",извините за топорное название,но вроде держит.Минус - дорогая.Можно поклеить еще слой стеклообоев аккуратно,опять же предварительно подготовив при необходимости поверхность.
Но конечно лучше всего исправлять это безобразие глобально,штукатурить потолок по маякам и в путь.сейчас сэкономите,а потом от сотрясения мозга лечиться будет дороже
удачи вам

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

Потолок "заштопали", как выразился мастер (см. фото).
Нашел телефон одного из мастеров, кто потолок зашивал гипроком.
Вспомнил, что говорили начальству, что надо на направляющие крепить.
Начальство не проявило настойчивость.
Сказал, что если бы потолок был из плит - они сразу отказываются крепить без направляющих.

Маляра пока не вызывали.
1.Надо ли дополнительно расшить трещины и как глубоко?
2.Если да, чем трещины заполнить?
3.Вырезать ли полоску обоев и наклеить на трещины?
4.Перекрашивать полностью потолок (У нас Евро2)?

Я бы отодрал весь гипрок, оставил тока розетку. Потом Штукатуркой выровнял уже потолок на уровень розетки ну и дальше сетка-шпаклевка-покраска.
Странно, почему сразу отказались от штукатурки, а такой геммор устроили? 15мм вроде не очень много, ну можно было сетку пришить сначала, если боялись.

А если вас соседи зальют немного? Весь гипрок волнами пойдет сразу....

вот стопудово гипсовую розетку и работы с гипсокартоном делали разные люди! Первый никогда бы не дал так "подгадить" вокруг своей такой красивой гипсовой розетки.