Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301
#508493

Признаться, долго думал, как тему озаглавить...Ну сразу скажу, что перепутали не мы, а электрики. Значит, построили мы дом другу, на мою долю выпало электрохозяйство. Ну проект, само собой, УЗО всякие, счётчик, автоматики и прочее. Всё это я ему сделал. А заземление, говорю ему, ты сам сделай - там штыри в землю треугольником, сварить их по периметру и полосой в дом тяни к щитку, показал место подключения, всё понял. Кабель вводной я ему к щитку подключил, а другой конец кабеля оставили электрикам для подключения к сети на столбе. Проходит время, он мне жалуется, что странно током пощипывает, если лестницу к крыше ставишь (профнастил) и поднимаешься по ней. Странно, думаю...Это было прошлой осенью. Зимой он говорит, слушай, а почему у меня в том месте, где штыри заземления воткнуты снега нет? Он там тает! Ну, думаю, вот тебе частный сектор, противные электрики не заземляют ноль по столбам, вот у него на нуле и накопилось падение большое. Весной говорит, невозможно копать канаву рядом со штырями - пар сильный, все взмокли! Да потом еще и током трясти начало! Ну если бы он мне это всё тогда бы и рассказал, я бы сообразил, а то выяснилось буквально на днях...Короче, чтоб людей не трясло, он взял и отключил контур заземления от щитка. А потом просто так индикатором пощупал фазу - а там нет света, пощупал корпус щитка - светит! Вот тут он меня и вызвал...Я, правда, не думал, что такое возможно, хотя по теории вероятности - 1/2 . Ну для пущей важности взял я у него светильник-переноску и её вилку одним концом на контур заземления, другим - на шину земли щитка - светит как миленькая! Пришлось под напряжением в щитке менять вводной ноль и фазу!
Ну это ладно, не впервой, но каковы электрики,а?
Я прикинул, по моим подсчётам, за истекший период буквально в землю ушло от 10 до 20 тыс. рублей.
Ерунда, как говорится, по сравнению с мировой революцией...

Круто! А представьте каково пришлось кротам. Как бы на Вас, вернее на электриков ALF не наехал!
А вообще-то после подключения стоило проверить лично.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

Дак, ну не ожидал я этого! Про кротов и не подумал...Бедняжки...Поди что пулей рыли...Или срыли...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

2Олег_Ж Если честно, то я не понял физику процесса. Вот если рабочий ноль спутать с защитным, то да ...

avmal написал :
не понял физику процесса

Фазу в землю воткнуть - чего непонятного?
Как подсохнет - ток падает, как дождик - по новой.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

ВТБ! написал :
Фазу в землю воткнуть - чего непонятного?

Об этом я не подумал.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

ВТБ! написал :
Фазу в землю воткнуть - чего непонятного?

А почему вводной автомат отдыхает?

ppkvin написал :
почему вводной автомат отдыхает?

А он на "фазе" - PEN не коммутируется.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

Судя по откликам, Вы тоже не сразу бы догадались...

У меня тоже был похожий случай.
Звонит человек и спрашивает: что может быть, электрики подключили кабель к столбу, специально вызывал профи, приехали на машине с выдвижной мачтой, подсоединили, посмотрели что свет горит и уехали. После этого через каждые 15 минут выбивает автомат 80А. Что делать?
Я ответил: срочно вызывай их обратно.
Звонит и говорит: электрики сказали, что у меня короткое замыкание, они отключили фазу которая коротит и уехали. Только теперь почему-то свет горит где ярко, а где тускло, померил напряжение в розетках, показания где 150в, где 300в. Приезжайте.
Приезжаю: сразу дотрагиваюсь индикатором до щитка - светится. Лезу на столб, а там красный провод откинут.
Оказалось, что профи, которые с машины подключали, всё делали по госту с соблюдением цвета проводов. А когда мы им позвонили, то они ответили: если цвета проводов перепутаны, то мы то здесь причём?
Вот как бывает.
Ввод трёхфазный.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

Я про это думал...Только вот где в проекте написано, чтобы цвета совпадали? Провод вводной был АВВГ -4 вроде, специально два провода с нейтральными цветами откинул, а желтый на фазу поставил, синий - на ноль...Неужели по гостам всё наоборот? Да всё равно, могли бы проверить...

Олег_Ж написал :
специально два провода с нейтральными цветами откинул, а желтый на фазу поставил, синий - на ноль

Синий всяко ноль.
Видимо, жёлтый показался им жёлто-зелёным.

А какие цвета были "нейтральными"?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Олег_Ж написал :
а желтый на фазу поставил

Да уж, это Вы зря...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Я извиняюсь, система ТТ? Если фазу на землю, нейтраль на фазу, то нейтраль что внутри не подключена получается? А как же у него приборы в доме, те что от розетки нормально работали?

ОМОН РА написал :
ТТ?

TN-C-S.

2ВТБ! Если так то зачем они с уголками возились, или человек хочет быть заземлением для всех соседей или я что-то не понял?

ОМОН РА написал :
или человек хочет быть заземлением для всех соседей

Да, сейчас у нас это стандартная схема при официальном подключении (анархия в садовых товариществах не в счёт).

Но вышло круче - он стал заземлителем не для соседей, а для фазы!

О как! Вот что бывает когда заземлений больше одного.

Был такой случай:
Один очень ответственный человек, всегда подходил ко всему очень ответственно!
Поэтому он сделал очень хорошее заземление для своего садового домика, даже полил солевым раствором место заземления. Когда его спрашивали, зачем он это сделал, то он гордо отвечал: я усилил нулевую шину в щитке, в целях безопасности. Он очень гордился, потому что заземление было сделано только у него одного, из всего садового товарищества.
Так вот, как-то произошла авария на трассе, в результате которой оборвался нулевой проводник! И представьте себе, ток со всего посёлка не нашёл ничего лучшего, как потечь через его щиток в домике в прекрасно сделанное заземление.
Теперь у него нет домика.

lev125 написал :
Один очень ответственный человек, всегда подходил ко всему очень ответственно!

К организации повторного заземления он отнёсся недостаточно ответственно: занизил необходимое сечение PEN на вводе и/или проводника PE от ВУ(ВРУ) к заземлителю/ГЗШ.

Ответственно отнёсся друг автора: земля парит - а проводники чуть тёплые.

Был и такой случай :
Один очень ответственный человек, всегда подходил ко всему очень ответственно!
Поэтому, когда он купил новую газовую плиту, то решил заземлить её корпус.
В один прекрасный солнечный день, он стоял на кухне и смотрел на накалённый как спираль, специальный новый гофрированный шланг, идущий от плиты до трубы.
А смотрел он сначала вот так: , а потом вот так:
А после пожарных на местного электрика, вот так:

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

ВТБ! написал :

Я даже и не помню, признаться...Полагал, что синий всяко за ноль сочтут...А хоть бы и так, разве не должны они были проверить или хотя бы уточнить, что куда?

2ВТБ! есть такая буква. У нас Энергосбыт, а именно технадзор, требует делать повторное заземление на вводе и щиток тоже вешать на замлю. Поэтому вопрос аварии на линии снимается с рассмотрения (обрыв ноля), потому как группу учета просто не принимают. Естественно о возгорании проводов на вводе не возникает.
В связи с этим у соседа возник занятный случай. Имеется в его хозяйстве сварочный аппарат и циркулярка. Опытные специально нанятые электрики установили группу учета, сделали ввод, вывели трехфазную розетку на наружную поверхность щита. Сосед пилит, строгает, в общем радуется жизни. Наступил момент когда ему захотелось поварить металл. Сварочник 220в. Он как здравомыслящий человек использовал трехфазную вилку и розетку. Взял ноль и фазу. Начинает варить. Искорка и все. Транс гудит на холостом ходе. Опять идет к месту сварки, тык. Опять ничего кроме искры. Позвал опытного сварщика. Тот тоже дугу не зажег. Второго позвал, результат нулевой. В итоге обнаружили, что ноль со счетчика завели только на УЗО с которого запитан дом, а трехфазная розетка была подключена сразу с автомата после счетчика, без использования нулевого провода. Нуль он забирал через провод заземления щита, ну и через провод заземления нейтрали на траверсе дома. Не говорю о беспорядочном подключении выключателей светильников в доме.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

lev125 написал :
Был и такой случай

Ох, сколько у меня их было"

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

произошла авария на трассе, в результате которой оборвался нулевой проводник. Ток со всего посёлка потек через его щиток в домике в прекрасно сделанное заземление.

Так что все-таки делаем - 2-полюсный автомат на L, PEN?
И нормативный документ есть - ГОСТ Р 51628-2000:

ВТБ! написал :
К организации повторного заземления он отнёсся недостаточно ответственно: занизил необходимое сечение PEN на вводе и/или проводника PE от ВУ(ВРУ) к заземлителю/ГЗШ.

На его участке осталось только прекрасно сделанное заземление. Сейчас готовится к постройке нового домика: первым делом он соединил нулевой проводник на своём столбе, напрямую со своим заземлением, кабелем, ну очень большого сечения.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

А не проще было у столба сделать хорошее заземление и к нулю его?

2Олег_Ж Что от нас в нашем поселке, да и от всех подключающихся вновь к электросети требуют.
2evgenygrig А РЕ рвать нельзя. Тем более при наличии хорошо сделанного заземления.

evgenygrig написал :
Так что все-таки делаем - 2-полюсный автомат на L, PEN?

Трёхполюсный - L, N, PE.
И повторное заземление PE после автомата.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

ВТБ! написал :
А он на "фазе" - PEN не коммутируется.

Вот когда понимаешь полезность двухполюсного автомата на вводе от ВЛ... Трехполюсный катит!