Регистрация: 31.07.2007 Челябинск Сообщений: 77
#510000

На кухне сделал под потолком 2 розетки, через выключатель, к одной планирую подключить подсветку угловой кухни, к другой - подсветку барной стойки. Хотел установить оба трансформатора около розеток и вести от одного из них провод до барной стойки под потолочным плинтусом. В инструкции от трансформатора написано, что длина провода от него до лампочки не должна быть более 2м, а мне надо провести 4. Как быть? Вести под плинтусом 220в и уже на стойке ставить трансформатор или все таки можно просто взять провод потолще и сделать как планировалось?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

AVJ написал :
В инструкции от трансформатора написано, что длина провода от него до лампочки не должна быть более 2м, а мне надо провести 4. Как быть? Вести под плинтусом 220в и уже на стойке ставить трансформатор или все таки можно просто взять провод потолще и сделать как планировалось?

  • Я сделал в аналогичной ситуации провод потолще (запараллелил провода в кабелях - 2,5 мм2 по два сделал- яркость ламп - 12В/50Вт галогенки -возросла даже на глаз.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

AVJ написал :
мне надо провести 4. Как быть?

Возьмите сечение более толстое -2,5, например.

Надо уточнить какие трансформаторы. Если они электронные, (а скорее всего так и есть потому что слишком длина ограничена), то увеличенным сечением длину не компенсировать, так как для тока частотой 30кГц удаление от источника очень болезнено, происходит потеря мощности.

Если тр.электронные то в этом случае поменять их на обычные.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

2leonard Ну сколько можно!

  • Я установил в душевых бытового корпуса ЭЛЕКТРОННЫЕ трансформаторы с плавным увеличением напряжениия
  • Увеличение сечения вдвое - с 2,5 до 5 мм2 (а длина провода от трансформатора до самого дапьнего светильника на 12 Вольт около 6 метров)
  • сразу же увеличило яркость свечения - персонал перестал жаловаться на недостаточное освещение в душевых кабинах...
  • ваши "логические умозаключения" что-то постоянно не подтверждаются ни практикой, ни теорией...

2Valeryko Электронные тр. бывают разные, есть с постоянным током на выходе, есть (большинство по умеренным ценам) с переменным частотой приб 30 кГц. Как известно последние не поддаются плавной регулировке, поэтому ваш случай в пролете.

Как всегда. Что Вы Валерико свои примеры приводите, это говорит о том что у автора темы непременно как у вас?

AVJ написал :
В инструкции от трансформатора написано, что длина провода от него до лампочки не должна быть более 2м

Эта надпись, так называемая, защита от ДУРАКА.
Таковы нормы. Производитель вас предупреждает, что он не несёт ответственность, за помехи радиоаппаратуры и вашего самочувствия, если вы вдруг, решите увеличить длину и сечение провода.
Вот так вот.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

leonard написал :
Электронные тр. бывают разные, есть с постоянным током на выходе, есть (большинство по умеренным ценам) с переменным частотой приб 30 кГц. Как известно последние не поддаются плавной регулировке, поэтому ваш случай в пролете.

"Электронный трансформатор HALLIGHT 300 предназначен для формирования переменного напряжения 12\36 Вольт от промышленной сети 220В 50Гц на активной нагрузке мощностью до 300 Вт.
...
Особенности :
....
Плавное включение нагрузки
...
Выходное напряжение, Вольт (действующее) 12+12+12 ±10%
Частота выходного напряжения, кГц 25 ±10% "

leonard написал :
Как всегда. Что Вы Валерико свои примеры приводите, это говорит о том что у автора темы непременно как у вас?

**** это не у меня

lev125 написал :
(Сообщение от AVJ: В инструкции от трансформатора написано, что длина провода от него до лампочки не должна быть более 2м). Эта надпись, так называемая, защита от ДУРАКА. Таковы нормы. Производитель вас предупреждает, что он не несёт ответственность, за помехи радиоаппаратуры и вашего самочувствия, если вы вдруг, решите увеличить длину или сечение провода. Вот так вот.

  • А Вы фантазер- все ГОРАЗДО проще:
    "Подключение нагрузки соединительными проводами малого сечения или длиной более 2 метров может приводить к большим потерям мощности в соединительных проводах. Использование соединительных проводов малого сечения при большой мощности нагрузки может приводить к их перегреву. "

Valeryko написал :
все ГОРАЗДО проще

Что проще? Где нормы, госты? ***

2Valeryko
**** для тока с частотой приб.30 кГц длина проводника имеет критическую точку, после которой начинается резкий спад силы тока.
*** объяснять природу тока ВЧ не собираюсь, но рекомендую посмотреть на тороидальный трансформатор в блоке питания, глянте хотя бы на вторичку, там длина провода (на вторичке) приб.50 сантиметров, ну представте что еще линию с нагрузкой на метров пять

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

**** можете пояснить, почему именно 2м нормально, а не один или 1,5 , а 2,2м уже критично?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

****

leonard написал :
*** для тока с частотой приб.30 кГц длина проводника имеет критическую точку, после которой начинается резкий спад силы тока.

  • Впечатляет.. так какая длина при 30 кГЦ является "критической", после которой лампы гореть от электронных трансформаторов гореть перестанут?

leonard написал :
**** объяснять тебе природу тока ВЧ не собираюсь, но рекомендую посмотреть на тороидальный трансформатор в блоке питания, глянте хотя бы на вторичку, там длина провода(на вторичке) приб.50 сантиметров, ну представте что еще линию с нагрузкой на метров пять

****

  • у меня сегодня люди мылись в душевой, оборудованной такими трансформаторами, что я дал в ссылке - с учетом длины предбанника , у входа в который висит щиток с этими трансформаторами и 10 кабинок(в каждой по галогенке 50Вт/12 Вольт) в 2 ряда, питаемых от двух трансформаторов, длина до самого отдаленного светильника около 6 метров
  • и в последней кабинке никто в темноте не моется, несмотря на Вашу ВЫДУМКУ:
    "длина проводника имеет критическую точку, после которой начинается резкий спад силы тока."
    ****

Валерико, как я уже говорил вторичная обмотка тороидального ВЧ трансформатора имеет длину прибл. 50 см, напряжение на ей индуктируется приб.12 вольт, частота приб. 30кГц. Что будет если при том же вольтаже, на клемах станет 50гц. Правильно КЗ.

Не поняли?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

Можно вопрос, Лео? К чему это: "примерно... примерно..." и вдруг "50 Гц"?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2sergey_sav **** Про 50 гц, вникните о чем разговор. *** С увеличением частоты тока, относительно возрастает сопротивление.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

А Вы, Лео, не заблуждаетесь, рассматривая изменение сопротивления двух проводников на такой "огромной" частоте 30 кГц?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2sergey_sav Не склоняйте разговор в ненужное русло. Сопротивление проводника одно, другое дело как по этому участку проходит ток 50гц при 12 в, и как проходит ток 30кГц при 12в. Очень разные вещи.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

А я нисколько и не увожу в сторнну. Скорее наоборот, подвожу. Вы пытаетесь рассматривать токи звукового диапазона 30кГц, как токи ВЧ (п.10). А вот это уже разные вещи. Рядом не стояли.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Не понимаю - о чем спорить ?
Для электронных трансформаторов, где частота преобразования несколько десятков килогерц, длина кабеля до лампы ограничена рядом причин

  • потерями на омическом сопротивлении ( лечится увеличением сечения )
  • потерями на индуктивном сопротивлении ( на этих частотах уже начинает сказываться индуктивность провода )
  • допустимым уровнем э/м помех

Все это и ограничивает макс. длину кабеля от эл. транса до лампы на уровне 2м как примерный компромисс.

А что ток с частотой 30кГц, нельзя классифицировать как ток ВЧ? По моему можно, сам диапазон ВЧ довольно обширный, в конце концов это не СВЧ.

Главное что ток с такой частотой по своим параметрам очень далек от тока 50гц.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

Для справки: ток 30кГц нельзя класифицировать как ВЧ, ибо он таковым не является. Прежде, чем делать такие заявки, откройте справочник.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
ток 30кГц нельзя класифицировать как ВЧ,

И шо теперь, он обязан лучше проходить по проводам?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

А по силовой проводке Интернет тоже научился бегать, целые дома подключают, как он там бедный со своим диапазоном 4-20 МГц пролезает...

iale написал :
А по силовой проводке Интернет тоже научился бегать, целые дома подключают, как он там бедный со своим диапазоном 4-20 МГц пролезает

А Вы обратили внимание на то что я говорил о падении мощности в целом, или о падении силы тока в часности. Нагрузка то солидная целых 50 ватт или больше. А что в интернете, на входе милиамперчик, на выходе микроамперчик образно. Конечно пролезит, везде.

Электронный трансформатор с выходом 12 в, 30кГц и за киллометр обеспечит потенциал 12 в, но его можно определить только вольтметром

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Ряд производителей эл. трансов допускает увеличение длины проводов до где-то 4 м при условии

  • увеличении сечения
  • запараллеливания проводов
  • применения в произв. помещениях, где нормы на ЭМП снижены.

А доставка мощности потребителю с мин. потерями - всегда проблема, даже на частоте 50 Гц для ЛЭП приходится индуктивность/сопротивление проводов учитывать/рассчитывать ( на сотнях км немало набегает...)

А предствте ЛЭП по которой пустили 30 кГц, через 10-15 км от каких-нить 200 кВ ничего не останется в плане мощности.

как хорошо, что поднялась такая тема.
тоже озадачился размещением DIN-трансформатора(ов) в щитке, запитывающих 2 лоджии, кухню и 2 санузла.

пришел к выводу, что от транса до распаечной коробки точек стоит тянуть экранированным кабелем.
из того, что есть под рукой кабель П296.

Думается хватит и сечения (1,05мм2, а жил таких в нем 4) и по частоте ок, и помех остальному не будет.

Что скажете? Напряжение его испытывали до 1500в

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

У нас не 10-15 км, а всего неск. метров.

2iale Я про паразитные наводки. в экране, а экран в П296 нехилый, будет все нормуль.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Вам правильно сказали:

sergey_sav написал :
я нисколько и не увожу в сторнну. Скорее маоборот, подвожу. Вы пытаетесь рассматривать токи звукового диапазона 30кГц, как токи ВЧ (п.10). А вот это уже разные вещи. Рядом не стояли

Для "непосвященных": один "специалист" ФАКТИЧЕСКИ только что заявил, что в домашнем мини-кинотеатре низкие частоты на сабвуфер ("50 гц") дойдут на расстояние 5 метров, а вот высокие (25 кГц) - нет - у них "критическкая точка" имеется.

Кто подключал акустические системы высокого класса, должны быть в панике...