#510338

имеется двухэтажный дачный кирпичный (1,5 кирпича) дом 100 кв.м..
газа нет. предполагается постоянное проживание родителей
вопрос чем отапливать?

  1. Диз.топливо (полноценное водяное отопление)
  2. Електрика (выделено 32А) (здесь с установкой всё просто, ставим УЗО на входе и всё).
    2а. ел. конвекторы под окна
    2б. масляные елюобогреватели.

вопрос что дешевле выйдет (берём расходы в месяц неучитывая расходы на установку)?

приблизительные стоимость дизельного котла (без стоимости батарей (радиаторов) и труб ), предполагается двухтрубка с принудительной циркуляцией? а то в инете не нашёл однозначной инфи

Maks2002 написал :
имеется двухэтажный дачный кирпичный (1,5 кирпича) дом 100 кв.м..
газа нет. предполагается постоянное проживание родителей

Делать полноценное внешнее утепление стен, перекрытий, возможно кровли.
Дополнительно внутреннее утепление пары смежных комнат (спальня, кухня) и печное отопление там же.

Примерно до -10С можно использовать для обогрева кондиционеры (возможно с "зимним" комплектом).
При отключении электричества или снижении температуры ниже критической - срочная эвакуация.

Електрика или Газ

> газа нет

Реклама
Скидка 20% на Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

2ВТБ!
да извиняюсь в названии темы ошибка имелось ввиду електрика или диз.топливо. кстати как изменить название темы?

с утеплением понятно, это вопрос второстепенный., первостепенный что дешевле по оплате (в месяц). електрика или диз.топливо. к сожалению кондиционера не предвидится так как - дача.

ну и а кондее я так понимаю обычный спиральный ТЕН стоит, так что Вы предлагаете електрику ?

так же смежный вопрос.
как считать утеряные Ваты. тоесть по времени или как.
принято что для отопления 1кв.м. нужно 100Вт мощности. так вот вопрос на каком отрезке времени нужно эту мощность приложить, - секунда, минута, час, день ?

Maks2002 написал :
кондее я так понимаю обычный спиральный ТЕН стоит

Нет, кондиционер - это "тепловой насос", который может при помощи имеющихся шести-семи киловатт разрешённой электрической мощности "перекачивать" с улицы пару десятков киловатт тепловой.
За счёт охлаждения "улицы", само собой.

принято что для отопления 1кв.м. нужно 100Вт мощности

Это очень условное допущение для стандартных многоквартирных жилых домов в средней полосе.
К примеру, для первых и последних этажей нужна прибавка, для угловых комнат тоже.
И к стенам в полтора кирпича подобные расчёты не имеют никакого отношения вообще - с такими стенами только "небо греть".

Maks2002 написал :
секунда, минута, час, день ?

Отопительный сезон.

а если серёзно, хочу просчитать затраты.

Дано:
комната - 10кв.м.
общие теплопотреи - 1кВт (за сколько времени)
мощность ел.конвектора (его КПД принимаем в 100%) - 1,5кВт (1,0кВт, 2,0кВт)?


сколько ел.енергии уйдёт на отопление в 1 месяц (день?)

Maks2002 написал :
если серёзно

Без утепления нереально дорого обойдётся любой легальный способ отопления.
Разрешённой мощности не хватит даже после утепления.

Утепление + котёл на жидком топливе.
В межсезонье можно обогревать кондиционерами.

Регистрация: 18.04.2006 Пущино Сообщений: 348

ессно элекстричеством дешевле и в инсталляции и в пользовании, но 32-мя амперами 100 квадратов топить невозможно, это всего 7кВт, а их не хватает даже для минимального расчёта, а ещё всякие водогрейки, чайники и прочее, другое дело, что если есть печка и дополнить её электричеством, ессно конвекторами, то другое дело будет

но если без печек и т.п., то без вариантов - дизель, но тут и инсталляция выйдет в чревонец евров и пользование будет не дешёвым, в принципе процентов на 10-15% дороже электричества

2Ler 2ВТБ!
спасибо.
а цифры конкретные можно, поняно что не для моего случая, знакомые, друзья, заказы.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Уважаемые коллеги, посмотрите откуда человек. Вряд ли там пятидесятиградусные морозы бывают. Если с электричеством все в порядке, то самый простой и надежный вариант - электроконвекторы. Только не берите дешевые с нихромовыми спиралями, обязательно с низкотемпературными ТЭНами. Вариант с дизелем оправдан при нашей русской зиме в шесть месяцев и разрешенной мощности в 3 Квт. Главная проблема в том, что делать с водой если с дачи надо уехать на недельку-другую. А по поводу утепления это тема серьезная, дом в полтора кирпича уже при -10 протопить проблемно. Реально, при хорошем утеплении 100 кв.м. обходиться 2-4 квт.ч в час, т.е. 50-70 квт./ч в день.

dmvt1

А если как минувшая зима?

Регистрация: 18.04.2006 Пущино Сообщений: 348

ну да, Львов, ета не магадан ...
тада, думаю элекстричества хватить должно имеющегося, но что-то прозапас аварийное нужно иметь под рукой на случай отключения эл-ва вообще или его нехватки в морозы

цифры для ПДМСК - эл-во (это я по себе смотрю, у меня всё на эл-ве и постоянное проживание, т.е. водогрейки, скваженный насос, электроплита и т.д. и т.п.) при температуре на улице около -20 выжираеца в день около 100 кВт, площадь около 70 м.кв. при -36 сожралося примерно 160 кВт в сутки, но это с учётом всего остального, летом, при отключенном отоплении, даже в жару +33 - 40 кВт в день расходуется, в основном электроплита и водогрейка жрёть, ну + кондей

с солярой на 100 квадратов, опять же в ПДМСК сожрёца пару тонн примерно за сезон отопительный

ВТБ! написал :
А если как минувшая зима?

то будет просто супер! но говорят, что будет холоднее, блин

А печка или камин есть это спасло бы при отключение электричества и нехватки диз-топлива

2втб

Нет, кондиционер - это "тепловой насос", который может при помощи имеющихся шести-семи киловатт разрешённой электрической мощности "перекачивать" с улицы пару десятков киловатт тепловой.

ты это серьёзно?

у меня друган на даче жить собрался и зделал газовое отопление хоть газа и нету, говорит газ привозить будет в больших болонах этого болона хватит на месяц даже если использовать газовую плиту.

2Дядя
сжиженый газ неподходит так как ето ещё дороже чем електричество. у меня друг так отапливает пока не подвели природный, так улетает не меньше 200у.о. в месяц на 100кв.м.

есть плита на дрова на первом етаже, и кафельная печь на дрова на втором, етого впринципе хватает (жили месяц при Т=0), НО уехали на работу и к вечеру приезжаем а в доме холодно, так что в сильные холода может работать как дополнительное отопление, есть также по камину на каждом етаже, но они больше декоративные.

во Львове самая низкая Т что держалась больше дня была -25 (3 дня) и -20 (7 дней), а средняя температура у нас -5. скаживается большая влажность. так что температуры низкой нет. когда в Мосве стояло -30 вроди позапрошлой зимой, то у нас было -10. . так что холодно но не очень.

2Ler
спасибо за цифры, так и думал что солярка дороже обойдётся + котлы ужастно дорогие. у меня дядя живёт на юге Украины, так у него 3 тоны шло за сезон на 100кв.м. , НО у него котёл старый и дом не утеплён, так что думал тоны 1,5, а тут оказывается 2 точно уйдёт. так что соляра скорее всего отпадает.

2dmvt1
спасибо и Вам за цифры.
100у.о. за 1.0-1.5кВт конвектор нормально ? какое самое явное отличие низкотемпературных ТЕНов. - у них большая площадь и низкая (~ какая?) температура?

Сэм89 написал :
ты это серьёзно?

Что смущает? Консервативные законы святы - если на улице стало холоднее, то в помещении теплее.
Другое дело, что со снижением температуры за бортом энергоэффективность кондиционкров на современных теплоносителях падает, примерно при -17С такой способ обогрева становится практически бессмысленным.
Не говоря уже о том, что у разных моделей свои паспортные ограничения предельной рабочей температуры.

Maks2002 написал :
-25 (3 дня) и -20 (7 дней)

Ориентируйтесь на недельную температуру.

Maks2002 написал :
средняя температура у нас -5

Без утепления дома разорительна и она.
При таких температурах обогрев кондиционерами вполне реален.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

2Maks2002
Считай: 1 кВт*ч = 3,6 МДж
1 кг дизтоплива = 43 МДж
1 литр дизтоплива = 36 МДж (плотность 0,82-0,85) = 10 кВт*ч

Вот и считай что выгоднее.

При отоплении электричеством и приспользовании котла его мжно включать только по ночам - будет дешевле если у вас действуют ночные тарифы как в России.

А если климат теплый, то следует рассмотреть вариант обогрева кондинционером, хотя бы осенью+весной. У него холодильный кофццициент порядка 3, то есть на 1 кВт потребления он будет греть с мощностью 3 кВт.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Maks2002 написал :
100у.о. за 1.0-1.5кВт конвектор нормально ?

Совершенно не нормально. У нас в лююбом магазине продаются китайские масляные обогреватели по 900 рублей (30$) за 1 кВт, хотя можно и дешевле найти. Представляют собой вертикальную пластину 80 см, на ножках. Еще продаются обогреватели с вентилятором, по форме похожие на внутренний блок кондинционера. Те же 900 руб, но мощность намного больше.

2втб

Что смущает? Консервативные законы святыQUOTE]
этого вроде то, чего и я придерживаюсь

а [QUOTE]"тепловой насос", который может при помощи имеющихся шести-семи киловатт разрешённой электрической мощности "перекачивать" с улицы пару десятков киловатт тепловой.

работает себе и хозяину в убыток, опять же придерживаясь консервативеных законов. А как же иначе. За бортом +10С, а система тебе закачивает полноценных +25С. С каких таких членов мужских спрашивается, и с учетом тех же консервативных законов. Канечно используя небесплатную электричество, но никак на 1кв затраченой - 3кв тепла с улицы, скорее на 1кв будет 0.9кв с улицы.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Сегодня был у дяди в Подмосковье.
Дом ~100 кв.м. 1-этажный (2-й этаж утеплен, но не отделан и не эксплуатируется).
Утепление стен изнутри наружу:

  • вагонка-блокхауз,
  • воздушная прослойка 50мм,
  • бревно D250 мм,
  • минвата Rockwool 100мм с мембраной,
  • вентилируемая прослойка 50 мм,
  • облицовка кирпичом,
  • 2-камерные стеклопакеты в пластиковом профиле.
    Отопление электроконвекторами НОБО в сумме 10 кВт.
    Расход 5000-7000 рублей в месяц.

2evgenygrig
спасибо.

2Sergey_G.
у нас тоже до 40у.о. можно купить масляный обогреватель (батарейного типа 6-8 секций) на 1-2кВт. НО вот только что лучше такой обогреватель или ел.конвектор. расположение конечно самое ефективное под окном я так понимаю?

Сэм89 написал :
но никак на 1кв затраченой - 3кв тепла с улицы

Почему это никак? Энергоэффективность на тепло по понятным причинам выше, чем на холод, при близких температурах у современных аппаратов можно ожидать значений больше четырёх.
При минусовой забортной результаты, понятное дело, хуже - но производители не стремятся рекламировать эти данные.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

100 у.е. для нормального конвектора более чем реальная цена (Stibel Eltron или Siemens). У них надежные бесшумные терморегуляторы и низкотемпературные ТЭНы. Низкотемпературные ТЭНы имеют большую рабочую поверхость с температурой чуть больше 100 град. на которой не горит пыль, как на нихромовых спиралях, поэтому они не воняют при работе и не выжигают кислород в комнате. Второй плюс - нагреватель расположен внутри алюминиевого корпуса ТЭНа, что делает конвектор безопасным. А 30-40 у.е. стоит китайское г-но. Скупой платит дважды. Масляные радиаторы - мина замедленного действия.

втб,
это офтоп для данной ветки. подключись пожалуйста на новую ветку http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=40625
с уважением

Ну и ну... Мне ещё будут говорить про новые технологии... Они есть, но у нас почему-то в извращённой форме.

evgenygrig написал :
Сегодня был у дяди в Подмосковье.
Дом ~100 кв.м. 1-этажный (2-й этаж утеплен, но не отделан и не эксплуатируется).
Утепление стен изнутри наружу:

  • вагонка-блокхауз,
  • воздушная прослойка 50мм,
  • бревно D250 мм,
  • минвата Rockwool 100мм с мембраной,
  • вентилируемая прослойка 50 мм,
  • облицовка кирпичом,
  • 2-камерные стеклопакеты в пластиковом профиле.
    Отопление электроконвекторами НОБО в сумме 10 кВт.
    Расход 5000-7000 рублей в месяц.

Вагонка, прослойка-шмаслойка, бревно, вата... 10кВт (если всё по уму наверно бы и хватит) на 100м2 и 7000 тыров?!!! У меня 68м2 дом. 2 кирпича, колодцевая кладка, засыпка сухим керамзитом. Окошки обычные, деревянные, 2 рамы. Котёл КОВ-10СТ (10 кВт) В позапрошлую зиму (~ -37 3 дня, ~ -36 5 дней Самара) подача в главный стояк 65град, и в трусах ходил. Газу нажёг в среднем на 600 руб./мес. А мож и меньше...

Автору темы: лучше водяного отопления Вам не сыскать. Прогрев хороший, комфортный. Газа нет - жалко. Ставьте дизельно-твердотопливный котёл.

2kurganov
Я обоими руками за водяное отопление. НО здесь вопрос в затратах (куда же без них ):

  1. выложить ~5000 евро (минимум) на полноценное отопление диз.топливом, притом платить заведомо больше ежмесячно за сожжоную солярку чем на електрику. (неизвестно ещё может её тоже подготавливать както надо будет). а когда в далёком будущем подведут газ, то потратить ещё 1000 евро на горелку к котлу, при том неизвестно как изменится КПД котла при работе от газа.
    Итого ~6000евро при отоплении соляркой. (при том практически сразу надо выплатить)

  2. выложить 500-600 у.е. на ел. конвекторы и платить ежемесячно меньше чем за соляру. а в далёком будущем, когда поведут газ, то выложить 3000у.е. на полноценное отопление газом., как и должно быть. к тому же как я говорил есть 2 камина (1 и 2 этаж), кафельная печь (2 этаж), кухонная плита (1 этаж), всё это добро на дровах, и работает на отлично, тоесть при 0 в доме тепло и уютно, просто неудобно топить дровами.
    Итого: ~4000у.е. при отоплении ел. конвекторами. затраты растянуты во времени.

ИМХО выбор для меня очевиден.

Всем спасибо за советы и коментарии. тему можно считать закрытой. разве что ктото имеет конкретные цифры, тогда всегда прошу.

Сэм89 написал :
работает себе и хозяину в убыток, опять же придерживаясь консервативеных законов. А как же иначе. За бортом +10С, а система тебе закачивает полноценных +25С. С каких таких членов мужских спрашивается

Тепло можно снять и с минусовой среды!

Сэм изучайте теорию, несерьезно! Фреон, условия кипения, конденсации, что при этом происходит. Вот Вам шильдик первого попавшегося кондиционера:
[

]() потребляемая мощность (860 Вт) и Cooling capacity (2200 Вт).

Сэм89 написал :
но никак на 1кв затраченой - 3кв тепла с улицы, скорее на 1кв будет 0.9кв с улицы.

EER или СОР в кондиционерах и тепловых насосах важнейщий показатель эффективности, при определенных условиях может доходить до 5 и выше, характеризует отношение общего количества перенесенного и выделенного в помещение тепла(холода) к затратам на работу компрессора!

[

]()[

]( кстати закон сохранения энергии тут чувствует себя вполне нормально.

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 342

я себе планирую поставить битопливный котел (kiturami KRM30R), и электрокотел на 3 кВт... + сделать аккумулятор тепла на 500-700 литров - так на всякий случай...
в этом случае котел работает на соляре при наличии последней по халявной цене... электричество - основное отопление, ну а дрова/уголь на период, когда ремни туго придется затянуть...
только так можно быть уверенным, что в любую погоду можно не выезжать из дома из-за холодов.