#512255

Слышал мнения от одного человека что нежелательно. Можно только спаянную медь.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Соединения для МП с обжимным кольцом - обслуживаемые, т.е. их нужно периодически контролировать и подтягивать.
Соединения для МП на пресс-фитингах можно муровать, т.к. они не являются обслуживаемыми.

Тычоблин написал :
Соединения для МП с обжимным кольцом - обслуживаемые, т.е. их нужно периодически контролировать и подтягивать.

Вот только непонятен механизм ослабления замурованного соединения. Это на воздухе оно может подраскрутиться, а в стене как?

2Luddit - Точно так же.

а соединение ослабляется не из-за откручивания гайки - так что не важно, замурован фитинг или нет

Регистрация: 17.02.2007 Старая Купавна Сообщений: 141

Тычоблин написал :
Соединения для МП с обжимным кольцом - обслуживаемые, т.е. их нужно периодически контролировать и подтягивать.
Соединения для МП на пресс-фитингах можно муровать, т.к. они не являются обслуживаемыми.

Видите ли, такого понятия, как обслуживаемое соединение - не существует. Это отсебятина. Соединения бывают только разъёмные и неразъёмные. И то и другое соединение МП относится к неразъёмным.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Nobilis написал :
Видите ли, такого понятия, как обслуживаемое соединение - не существует. Это отсебятина.

Периодический контроль (т.е. осмотр) и подтяжка крепления в случае наличия протечки - что это, если не обслуживание?

Ну, муруйте. Мне не жалко.

Чего спорите? По нормативной документации резьбовые соединения должны быть доступны для ремонта и осмотра, так что муровать резьбы нельзя.

Регистрация: 17.02.2007 Старая Купавна Сообщений: 141

Проходил написал :
По нормативной документации резьбовые соединения должны быть доступны для ремонта и осмотра, так что муровать резьбы нельзя.

Ещё один "академик". Где ж Вы это прочитали?
Ознакомьтесь с СП 41-109-2005 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ТРУБ ИЗ "СШИТОГО" ПОЛИЭТИЛЕНА".

В СНиП 3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы", в пункте 3.1. оного, батенька... Стыдно основы не знать.

Регистрация: 17.02.2007 Старая Купавна Сообщений: 141

2Проходил

Проходил написал :
В СНиП 3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы", в пункте 3.1.

А Вы все СНиПы через два абзаца читаете? Или только этот у Вас в урезаном виде?
Привожу для Вас полностью:

3.1. Соединение оцинкованных и неоцинкованных стальных труб при монтаже следует выполнять в соответствии с требованиями разделов 1 и 2 настоящих правил.
Разъемные соединения на трубопроводах следует выполнять у арматуры и там, где это необходимо по условиям сборки трубопроводов.
Разъемные соединения трубопроводов, а также арматура, ревизии и прочистки должны располагаться в местах, доступных для обслуживания.

Как видите, он относится исключительно к соединениям оцинкованными и неоцинкованными стальными трубами. В 1985 году о МП у нас никто не слышал.
Я специально для Вас дал ссылку на современный Свод Правил именно для МП.

BECHA написал :
а соединение ослабляется не из-за откручивания гайки - так что не важно, замурован фитинг или нет

Тогда если пресс-фитинг не ослабляется, с чего бы ослабляться обжимному кольцу?

Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2192

Luddit написал :
если пресс-фитинг не ослабляется, с чего бы ослабляться обжимному кольцу?

Это примерно так: если хомячок не кусается, с чего бы кусаться собаке? Или, если самолет летает, с чего бы не летать автомобилю...

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Тычоблин написал :
Соединения для МП с обжимным кольцом - обслуживаемые, т.е. их нужно периодически контролировать и подтягивать.
Соединения для МП на пресс-фитингах можно муровать, т.к. они не являются обслуживаемыми.

Это по глупым ГОСТам и СНиПам . Реально МП соединения муровать не следует, пототму что они могут потечь. Вот и все. Подтягивать там нечего. Текут они из-за разрушения трубы, а не из-за откручивания фиттинга. Пресс-фитинги муровать тоже не следует, птому что они тоже могут потечь.

Регистрация: 17.02.2007 Старая Купавна Сообщений: 141

Sergey_G. написал :
Это по глупым ГОСТам и СНиПам . Реально МП соединения муровать не следует, пототму что они могут потечь.****

В полку "академиков" прибавление.
Если существующая технология имеет какие-то ограничения, то это прямо указывается в нормативном документе. Например, СНиП 2.04.01-85 "ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ":
Скрытая прокладка стальных трубопроводов, соединяемых на резьбе, за исключением угольников для присоединения настенной водоразборной арматуры, не имеющей доступа к стыковым соединениям, не допускается.

Sergey_G. написал :
Текут они из-за разрушения трубы

Это не причина, а следствие. Причин расслоения трубы много, нужно рассматривать каждый конкретный случай.
В общем случае, потекут все соединения, дело времени. Вечного ничего нет. И Солнце тоже погаснет. Надо жить здесь и сейчас. И к любому делу подходить с трезвым расчетом и ясной головой. А для этого нужны знания и умение их применить. Тогда и соединения прослужат столько, сколько Вы ожидаете.

То есть, я правильно понимаю, если МП труба целиком замурована в штроб, а с обоих концов соединения - то это нормально и допускается?

Да

Nobilis написал :
Видите ли, такого понятия, как обслуживаемое соединение - не существует. Это отсебятина. Соединения бывают только разъёмные и неразъёмные. И то и другое соединение МП относится к неразъёмным.

То-то я на наделе такое «неразъёмное» соединение сначала разнимал, потом обратно знимал
Все соединения, которые можно разобрать, относятся к разъёмным.

Nobilis написал :
Ещё один "академик". Где ж Вы это прочитали?
Ознакомьтесь с СП 41-109-2005 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ТРУБ ИЗ "СШИТОГО" ПОЛИЭТИЛЕНА".

Что-то вы нервничаете не к месту...

Объясните, какое отношение PEX-трубы («сшитый» полиэтилен) имеют к PEX-Al-PEX (металлопластик)? Или инструкций по металлопласту у вас нет? А вот у меня есть...

Nobilis написал :
Привожу для Вас полностью:
3.1. Соединение оцинкованных и неоцинкованных стальных труб при монтаже следует выполнять в соответствии с требованиями разделов 1 и 2 настоящих правил.
Разъемные соединения на трубопроводах следует выполнять у арматуры и там, где это необходимо по условиям сборки трубопроводов.
Разъемные соединения трубопроводов, а также арматура, ревизии и прочистки должны располагаться в местах, доступных для обслуживания.

Как видите, он относится исключительно к соединениям оцинкованными и неоцинкованными стальными трубами.

Как видим, он относится ко всем трубам. О других ведь «в 1985 году у нас никто не слышал».

Nobilis написал :
Я специально для Вас дал ссылку на современный Свод Правил именно для МП.

Вы, как я уже упоминал, привели совсем другое. А вот я приведу то, что надо. Поехали!

1) СП 40-103-98 «ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ХОЛОДНОГО И ГОРЯЧЕГО ВНУТРЕННЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ»

3.6 Металлополимерные трубы предпочтительно прокладывать скрыто в бороздах, каналах и шахтах, при этом должен быть обеспечен доступ к разъемным соединениям и арматуре путем устройства дверок и съемных щитов, на поверхности которых не должно быть острых выступов.

2) СП 41-102-98 «ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ»

5.2 При скрытой прокладке трубопроводов в местах расположения разборных соединений и арматуры следует предусматривать люки или съемные щиты, не имеющие острых выступов.

Кстати, поскольку в упоминаемом вами Своде Правил по PEX-трубам специальных уточнений на тему замуровки разъёмных соединений нет, то в их отношении действуют ранее принятые «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий», которые замуровывать эти соединения запрещают.

Всё, вопрос закрыт?

Регистрация: 17.02.2007 Старая Купавна Сообщений: 141

2Wazawai
Спасибо, что поправили. Ссылку дал ошибочную.

Wazawai написал :
Все соединения, которые можно разобрать, относятся к разъёмным.

Соединения неразъёмные - соединения, кот. нельзя разобрать без разрушения или повреждения.
Соединения разъёмные - соединения, позволяющие повторную сборку и разборку.
Повторную сборку соединения на пресс-фитингах не допускают. Хотя сам соединитель можно использовать повторно. Само же соединение состоит из конца трубы и соединителя.

Wazawai написал :
То-то я на наделе такое «неразъёмное» соединение сначала разнимал, потом обратно знимал

То, что Вы знимали нужно было на 1см отрезать, ввиду неразъёмности (необратимой деформации МП-трубы) соединения.

Wazawai написал :
3.6 Металлополимерные трубы предпочтительно прокладывать скрыто в бороздах, каналах и шахтах, при этом должен быть обеспечен доступ к разъемным соединениям и арматуре путем устройства дверок и съемных щитов, на поверхности которых не должно быть острых выступов.

Как видите, о неразъёмных соединениях речи в п.3.6 нет.

Nobilis написал :
Соединения разъёмные - соединения, позволяющие повторную сборку и разборку.
Повторную сборку соединения на пресс-фитингах не допускают. Хотя сам соединитель можно использовать повторно. Само же соединение состоит из конца трубы и соединителя.

Совершенно верно.

Nobilis написал :
То, что Вы знимали нужно было на 1см отрезать, ввиду неразъёмности (необратимой деформации МП-трубы) соединения.

Э, нет. Неразъёмность и необратимая деформация МП — разные вещи!

Nobilis написал :
Как видите, о неразъёмных соединениях речи в п.3.6 нет.

Опято-таки не могу не согласиться.

Регистрация: 17.02.2007 Старая Купавна Сообщений: 141

2Wazawai

Wazawai написал :
Э, нет. Неразъёмность и необратимая деформация МП — разные вещи!

???

Wazawai написал :
Поехали!

Называется приехали.

Wazawai написал :
Цитата:
Сообщение от Nobilis
Привожу для Вас полностью:
3.1. Соединение оцинкованных и неоцинкованных стальных труб при монтаже следует выполнять в соответствии с требованиями разделов 1 и 2 настоящих правил.
Разъемные соединения на трубопроводах следует выполнять у арматуры и там, где это необходимо по условиям сборки трубопроводов.
Разъемные соединения трубопроводов, а также арматура, ревизии и прочистки должны располагаться в местах, доступных для обслуживания.

Как видите, он относится исключительно к соединениям оцинкованными и неоцинкованными стальными трубами.

Как видим, он относится ко всем трубам. О других ведь «в 1985 году у нас никто не слышал».

У Вас ещё более удивительная способность выборочного чтения. Вы видите и одновременно не видите то, что написано. С Вашей логикой можно не заморачиваться с новыми нормативными документами - раз при издании старых о новых технологиях ничего не было известно, то для них старые СНиПы в самый раз. То, что данный СНиП не отменён - так стальные трубы как использовали, так и будут дальше использовать.
Об ограничениях технологии я уже писал, они прямо прописываются в нормативном документе.

Wazawai написал :
Кстати, поскольку в упоминаемом вами Своде Правил по PEX-трубам специальных уточнений на тему замуровки разъёмных соединений нет, то в их отношении действуют ранее принятые «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий», которые замуровывать эти соединения запрещают.

По поводу отсылки в новых СП к старым СНиПам. Это именно для тех случаев, когда используются соединения, не предусмотренные эти норм. документом (например, соединение МП со стальным стояком).

Wazawai написал :
Цитата:
Сообщение от Nobilis
Как видите, о неразъёмных соединениях речи в п.3.6 нет.

Опято-таки не могу не согласиться.

???
Опять приехали?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Nobilis написал :
В полку "академиков" прибавление.
Если существующая технология имеет какие-то ограничения, то это прямо указывается в нормативном документе.

У Вас какая-то проблема с логикой. Если замурованная труба потечет, то это означает разламывать ремонт и незапланированный расход денег. Причем тут нормативные документы? Или если потечет труба допущенная к замуровке, то чем это лучше - не надо будет все разбирать или кто-то это оплатит? Не будет такого, поэтому и незачем все эти нормативы цитировать.
Надо муровать наиболее надежные решения, а для этого нужен практический опыт и знания, их нельзя заменить заучиванием норматива.

Nobilis написал :
В общем случае, потекут все соединения, дело времени. Вечного ничего нет. И Солнце тоже погаснет. Надо жить здесь и сейчас. И к любому делу подходить с трезвым расчетом и ясной головой.

Это общие слова. Был бы опыт - их бы не было.

Tasha написал :
То есть, я правильно понимаю, если МП труба целиком замурована в штроб, а с обоих концов соединения - то это нормально и допускается?

Это допускается. Но у меня МП труба на горячей воде образовала тоненькую дырочку посередине трубы.... Труба некачественная, видимо. Но если такую трубу замуровать, то потом потребуется восстановление ремонта независимо от причин по которым потекло.

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

Nobilis написал :
Соединения неразъёмные - соединения, кот. нельзя разобрать без разрушения или повреждения.
Соединения разъёмные - соединения, позволяющие повторную сборку и разборку.

А Вы пробовали когда-нибудь пульт от нового телека разобрать? Там сразу половина лапок-зацепок ломается, и потом пульт только скотчем склеивать. Так что, это соединение неразъемное???
Из учебника по черчению:

К разъемным соединениям деталей относят резьбовое соединение, шпоночные, в котором соединяющим элементом является резьба. К неразъемным соединениям относят сварные, паяные, клеевые, заклепочные и др.

А паяные можно распаять. А клееные - разорвать и склеить...
Хотя может учебник тоже устарел? В группу неразьемных соединиений надо добавить "МП с разрезным кольцом". А то настоящих академиков станет все меньше и меньше

Вот еще источник гласит:

При применении данного типа фитинга в массовом строительстве, следует считать его разборным, поэтому не рекомендуется монолитить его в конструкции пола или стен

Регистрация: 17.02.2007 Старая Купавна Сообщений: 141

2RE:MONTER

RE:MONTER написал :
Вот еще источник

Вы сами-то этот сайт читали?
Ваша ссылка относится к другим трубам.
Вопрос о соединении у технически грамотного человека может быть только один: каков его срок службы? Даже если Вы ни разу не открывали нормативных документов, логика подскажет Вам, что он должен быть равен сроку службы самой трубы (нормативы именно этого и требуют). О "периодической подтяжке" соединений не может даже идти речи - это нонсенс, это понятно любому технарю. Тот, кто "протягивает" периодически соединения - просто вредитель. Именно у таких горе-сантехников и начинают течь соединения после их "протяжек".
А ваш сайт абсолютно безграмотен. Производитель хвалит свою продукцию (pex) и огульно хаит всё остальное. Все приводимые аргументы высосаны из пальца. Явно, люди ведущие сайт, продавцы, а не технари.
А Вы, случайно, не с ними работаете?

ЗЫ. Я смотрю, "академики" любят дергать цитаты, совершенно не вдаваясь в смысл написанного. Это относится и к вашим рассуждениям о разъёмных и неразъёмных соединениях.

Почетно быть академиком, но я из ЛИЧНОГО опыта монтажа пластиковых труб сделал для себя вывод: резьбовые цанговые соединения для пластиковых труб должны быть снаружи, особенно это касается фитингов для системы отопления. Перепады температуры труб летом (отопление выключено) и зимой (включено) приводят к возможному появлению течей.
Причем, слово "течь" не означает струю жидкости. Висит капля. Повисит-повисит и упадет, а может и высохнуть, не падая. Определяется место такой течи по ржавчине на плитке пола (если капли падают) или на самом фитинге снизу (если сохнут без падения). Аккуратное подтягивание резьбы на 1/2 или 3/4 оборота - а иногда и меньше- исправляет ситуацию.
Однако, для такой операции резьбовой фитинг должен быть доступен, т.е. не замоноличен.

DIXI.

P.S. Такая беда характерна как для "Хенко с базара", так и для "мировых брендов", хотя у них количество слезящихся фитингов поменьше.
PPS. Бирпекс недостоин упоминания в ряду труб, предназначенных для употребления по прямому назначению.