#513407

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Вопрос свой адрессую к спецам:

в первом случае металлическую поверхность на улице покрыли алкидным грунтом на основе соевого алкидного полимера (растворитель уайт-спирит) и сверху акриловой фасадной краской на основе акрилового сополимера (в составе связующего присутствует пропиленгликоль)
в результате после высыхания краска смылась дождём как побелка.

во втором случае металлическую поверхность на улице покрыли алкидным грунтом, растворителем в котором является ксилол и сверху всё той же фасадкой
в результате - отслаивание краски от грунта после высыхания.

В чём проблема?

Акрил на алкид? Опа!

кеххх написал :
Акрил на алкид? Опа!

недопустимо?

2KV Расскажите чуть подробнее. Какие именно груновки и краска использовались (названия).
Допустимо, с некоторым количеством НО

Я бы скорее сказал "недопустимо", но с некоторым количеством "но"

кеххх написал :
Я бы скорее сказал "недопустимо", но с некоторым количеством "но"

ну можно и так сказать

Названия выкладывать не буду, дабы не чернить ТМ.
Характеристики:

грунт№1
высококачественная матовая краска грунтовка коричневого цвета на алкидной основе, образует декоративное стойкое покрытие с прекрасной износостойкостью. имеет хорошую текучесть и легко наносится на окрашиваемую поверхность.
пригодна для окрашивания или грунтования новых или ранее окрашенных поверхностей при внутренних и наружных работах, по металлу, дереву, бетону.

Не рекомендуется для окрашивания: сильно окислившихся металлических поверхностей, алюминия, пластика. Эти поверхности нуждаются в обработке специальными грунтовочными материалами.

Расход:
Рекомендуемая толщина на первый слой краски после высыхания: 53,34 микрона.
Толщина свежего слоя краски для достижения рекомендуемой толщины слоя после высыхания: 95.25 микрон (для неразбавленной краски).
Теоретический расход краски: 1 литр на 10 -15 кв.м.
Расход краски зависит от способов покраски, пористости и структуры поверхности.

Рекомендуемая температура и влажность для покраски: 10-320 С при относительной влажности 50%.
Время высыхания: на свободное касание – 6 часов
Повторная покраска: 24 часа
Полное высыхание: 24 часа.
(при температуре 250 С, относительной влажности 50-55%)

Технические данные:
Тип связующего: соевый алкидный полимер
Тип растворителя: уайт-спирит
Внешний вид: матовый
Диапазон глянца: 2-5 @ 60є, 1,2 – 2,5 @ 85є
Вязкость (при 25 єC): 85 – 90 Ku
Сухого вещества, % от массы: 74,8±1,5%
Сухого вещества, % от объема: 56,4±1,5%
Масса: 1,352 – 1,390 кг/л

Состав:

Пигмент: 47,5%
двуокись титана 47,8%
силикаты магния 28,3%
карбонат кальция 23.9%

Связующее: 52,5%
соевая алкидная смола 69%
уайт-спирит 24,9%
добавки и отвердители 6,1%

грунт№2

  1. ОПИСАНИЕ: быстросохнущая грунтовка на алкидной основе для наружных и внутренних отделочных работ. Обладает великолепной адгезией к большинству поверхностей, которые могут быть окрашены и дает прочное, лакообразное или эпоксидное устойчивое покрытие. Может наноситься на большинство надлежащим образом подготовленных твердых гладких, предварительно грунтованных или эмалированных поверхностей, фанеру высокой плотности, ПВХ и твердые пластмассы, большинство пород дерева, каменную кладку, стеновые панели и чистый металл. Может применяться как грунтовка на стеклопластиковые и стеклянные поверхности.

  2. НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ: в качестве грунтовки для наружной отделки на деревянные поверхности.
    Использование в качестве грунта или герметика для предотвращения пятен или просачивания растворенных веществ из деревянных изделий. Не использовать в качестве грунтовки, предотвращающей коррозию или на покрытиях на битумной или асфальтовой основе.

3.Подготовка поверхности к окраске. Перед окрашиванием все новые или ранее окрашенные поверхности должны быть чистыми и сухими. Удалить все загрязнения, которые могут повлиять на качество красочного слоя; такие как грязь, пыль, опилки, известь, плесень, мазут, отслоившуюся и вспузырившуюся краску, органические вещества и прочие загрязнения.
На поверхности из свежего дерева удалить все выделенные волокна.

  1. Применение: Перед нанесением тщательно размешать.
    Расход: 1 литр на 13,5 – 14,7 кв.м.
    Расход материала на хорошо подготовленной поверхности зависит от способов покраски, пористости и структуры поверхности.
    Не наносить материал для наружной отделки во время дождя или во влажную, туманную или холодную погоду, так как эти погодные условия могут оказать влияние на высыхание, внешний вид и долговечность окраски.
  2. Рекомендуемая температура и влажность для нанесения: 10 – 32 єC при относительной влажности 50%.
    Время высыхания: на свободное касание: 30 минут
    Повторная покраска: 1 час
    Полное высыхание: 4 часа

  3. Рекомендации по инструментам:
    Кисти: использовать только высококачественные кисти из натуральной щетины.
    Распылители воздушные: использовать с соответствующей насадкой.
    Распылители безвоздушные: использовать с комплектом насадок/сопел .013-.021.

  4. Разбавление: разбавлять не рекомендуется. При необходимости разбавить синтетическим растворителем из расчета не более 30 мл на 1 литр.

  5. Чистка: после использования все инструменты и оборудование немедленно очистить при помощи растворителя для лака.

  6. Технические данные:
    Тип основы: модифицированный алкидный
    Тип растворителя: ксилол
    Внешний вид: матовый
    Вязкость поверхностного слоя: 82-88 Ku (при 250 С)
    % сухого вещества по весу: 70 – 73%
    % сухого вещества по объему: 52 – 55%
    Вес: 1,36-1,40 кг/л

  7. Безопасность для окружающей среды: В состав продукта не входят свинец и ртуть.

  8. Меры предосторожности: Закрывайте емкость после каждого использования. Хранить в недоступном для детей месте. Не принимать вовнутрь!
    Огнеопасно!

  9. Хранить в чистом и сухом месте вдали от нагревательных приборов и открытого огня. Пары легко воспламеняются!

  10. Предупреждение – РАЗБАВИТЕЛИ/РАСТВОРИТЕЛИ
    СОДЕРЖАНИЕ: Ксилол
    Избегайте вдыхания паров или аэрозоля после использования распылителя.
    ОКАЗАНИЕ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ: в случае контакта с кожей смойте большим количеством воды. При попадании в глаза: немедленно промыть в течение 15 минут большим количеством воды и обратиться за медицинской помощью.
    Исследования подтверждают, что многократно повторяющиеся или длительные контакты с растворителями приводят к непоправимым повреждениям головного мозга и нервной системы. Преднамеренное вдыхание паров компонентов краски может повлечь за собой ущерб для здоровья вплоть до летального исхода.

Осторожно! Не принимать вовнутрь!
Продукт содержит VOC в количестве 395 гр./л. (до разбавления)

Состав:
Пигмент: двуокись титана, нефелиновый сиенит, тальк, аморфный диоксид кремния
Связующее: модифицированный алкид, ароматический растворитель, добавки и сиккативы.

фасадка:
Описание: высококачественная акриловая латексная краска с матовым покрытием для наружных работ. Формула краски дает прочное сцепление с поверхностью. Обладает прекрасной износостойкостью, устойчивостью к атмосферным воздействиям, эксплуатационной гибкостью и цветовой стойкостью.

Назначение: идеально подходит для окраски предварительно подготовленных и загрунтованных (при необходимости) новых поверхностей и для перекрашивания ранее окрашенных: гладких и грубых наружных обшивок из дерева, отделки и оконных рам, кровельной дранки, обшивок из фанеры средней плотности, бетонных поверхностей, кирпичной кладки и некоторых предварительно загрунтованных поверхностей из металла.

Ограничения: Не использовать для окраски поверхностей из неотделанной древесины и негрунтованного металла.
Без использования соответствующей грунтовки изделий из алюминия с фабричным покрытием, изделий из металла, пластика или ДСП окраска может потребовать применения специальных методик.
Для окраски этих поверхностей требуется применение специальных технологий и специализированных грунтов.
Расход:
Рекомендуемая толщина на первый слой краски после высыхания: 44.5 микрона.
Толщина свежего слоя краски для достижения рекомендуемой толщины слоя после высыхания: 127 микрон.
Теоретический расход краски: 1 литр на 7,5-8,6 кв.м.
Расход краски зависит от способов покраски, пористости и структуры поверхности.
Не наносить краску для наружной отделки во время дождя или во влажную, туманную или холодную погоду, так как эти погодные условия могут оказать влияние на высыхание, внешний вид и долговечность окраски.
Краска должна наноситься толщиной, достаточной для равномерного покрытия окрашиваемой поверхности.
В некоторых случаях, допускается вторичное покрытие.
Не наносить краску на нагретую поверхность или под прямыми солнечными лучами. В этих случаях, краска может начать отшелушиваться и пузыриться.

Рекомендуемая температура и влажность для покраски: 10-320 С при относительной влажности 50%.
Время высыхания: на свободное касание – 30 минут,
Повторная покраска: 4 - 6 часов
Полное высыхание: 24 часа.
(при температуре 250 С, относительной влажности 50-55%)

Технические данные:
Тип основы: акриловый
Типы растворителей: вода
Внешний вид: полуматовый
Уровень глянца: 2 – 5 @ 60є, 3 - 6 @ 85є
Вязкость поверхностного слоя: 95-100 Ku (при 250 С)
% сухого вещества по весу: 51,3±1,5%
% сухого вещества по объему: 34,4±1,5%
Вес: 1,300-1,348 кг/л
Состав:
Пигмент: 33%
двуокись титана 70,5%
аморфный кварц 14,5%
нефелиновый сиенит 15%

Связующее: 67%
акриловая эмульсия 51,5%
вода и добавки 44%
пропиленгликоль 4,5%

Продукт содержит VOC в количестве не более 145 г/л.

Parker Paint. Flextron 100 ? То есть Over all
Там же и написано: " Не использовать для окраски поверхностей из неотделанной древесины и негрунтованного металла.
Без использования соответствующей грунтовки изделий из алюминия с фабричным покрытием, изделий из металла, пластика или ДСП окраска может потребовать применения специальных методик.
Для окраски этих поверхностей требуется применение специальных технологий и специализированных грунтов. Консультацию по данному вопросу Вы можете получить у любого представителя Parker Paint."

Ищите "любого представителя"

кеххх написал :
Там же и написано: " Не использовать для окраски поверхностей из неотделанной древесины и негрунтованного металла.

в том то и дело что металл загрунтован...
грунт лежит намертво.

KV написал :
Не наносить краску для наружной отделки во время дождя или во влажную, туманную или холодную погоду, так как эти погодные условия могут оказать влияние на высыхание, внешний вид и долговечность окраски.

Может быть всё дело в этом?
Потому как, судя по описанию, краска должна была лечь на грунтовку без проблем.
Ну ещё, может быть описания приукрасили при переводе...

KV написал :
Названия выкладывать не буду, дабы не чернить ТМ.

) всё равно найдём и очерним шутка.

Сложно сказать. Вообще в природе существуют акриловые эмали для обработки металла, но обычно они стоят гораздо дороже своих алкидных "собратьев" и требуют обязательной грунтовки перед нанесением. Обычно требуют два слоя грунтовки. Почему в данном случае началось отслоение, если металл был прогрунтован и эмаль наносилась в сухую, недождливую погоду, неизвестно. Здесь действительно единственный выход - обратиться к представитель производителя

Теоретически, если грунтовка прилипла намертво, а краска с грунтовки слезла, то одно из двух:
либо краска несовместима с грунтом (плохая адгезия)
либо есть нарушения в технологии нанесения краски
Вариант с бракованной краской не рассматриваю принципиально.

Алексей Б написал :
либо есть нарушения в технологии нанесения краски

оных не было, к технологии отнеслись очень тщательно.

Алексей Б написал :
либо краска несовместима с грунтом (плохая адгезия)

тоже склоняюсь к этому
в первом случае, думаю подвёл соевый алкид, в связующем грунта (жирноват он наверно для финиша акрилом)
во втором случае грешить остаёться только на ксилол в растворителе или.....

Уважаемый KV.

Я именно тот "любой представитель" Parker Paint. Так что давайте попробуем прояснить ситуацию.

У меня к Вам два вопроса.
1.О каких продуктах (грунт , краска) идет речь?
2.И где Вы их приобретали?

Вопрос решен. Проблема оказалась не в качестве материалов и не в технологии. Рабочии начудили с растворителем.

Всем спасибо!

Уважаемый KV.
Спасибо за ответ , рад что проблема не в краске.
При правильном использовании материала ,такой проблемы возникнуть не может!
По описанной Вами технологии , а именно (грунт Alkid +краска Over All) , в г. Новосибирск покрашены топливные танки емкостного хозяйства авиакомпании ”S7 Airlines” аэропорта ”Толмачево”.
Если не секрет , расскажите что там с растворителем.

Мне напомнило недавнюю тему, где Домус Аква разбавляли растворителем.
Материалы у нас поялвяются новые, да, только руки и голова старые

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2кеххх Да уж, умеем на любую заморскую хитрость ответить своей непредсказуемой ... ( сами знаете - чем )

Регистрация: 20.08.2007 Новосибирск Сообщений: 22

Уважаемые
В Новосибирске одной из фасадных красок РР покрасили здание Крупной компании
Через несколько месяцев здание облупилось
Сделали экспертизу облупившейся краски
оказалось что это одна из самых дешёвых красок Новоссибирского ЛКЗ

Parker P. написал :
Если не секрет , расскажите что там с растворителем.

рабочие подумали что если грунт алкид, то уж финиш то полюбому..... со всеми вытекающими.

Марик написал :
Сделали экспертизу облупившейся краски

крутая экспертиза у вас там в Новосибирске......
это как это????

Регистрация: 20.08.2007 Новосибирск Сообщений: 22

А это у РР спросить нужно
И у юристов компании чьё здание испохабили

Уважаемый Марик.

То что Вы рассказали это просто кошмар!!!Хорошо что юристы "Крупной компании","компании чьё здание испохабили" сделали экспертизу!!!Посоветуйте им обратится в суд,с результатами экспертизы они моментально его выиграют.Накажут негодяев - аферистов!!!А может и привлекут этих афирюг и к уголовной ответственности,плюс компенсация за материалы и моральный ущерб.Глядишь и Вам чего нибудь перепадет за совет.
Удачи Вам,Марик.

Регистрация: 20.08.2007 Новосибирск Сообщений: 22

Уважаемый Parker P.
Я не утверждаю что виновата Ваша компания
Более того, слышал много хорошего о вашей краске
Возможно что виноваты те кто производил ремонт
или кто закупал краску
P.S. А в суд подали, выиграли, перекрасили.
P.P.S. Усётаки Компания расположена на Вокзальной 8, 12

Уважаемый Марик.

В контексте ваших сообщений я рассмотрел прямой негатив по отношению к компании и краске Parker Paint.
По адресу ул.Вокзальная магистраль 12 ,находится Региональное управление Западно сибирской ж.д. С этой организацией мы давно и плодотворно работаем и по сей день.Никаких претензий и тем более судебных исков к нам - не было.
P.S. так что, кто с кем судился и результаты данного мероприятия нам не известны.