#515221

Вижу такие варианты:

  1. Гипс Г-7 (или алебастр с худшими параметрами типа Г-4) - схватывает быстро(то есть времени на подвижки крайне мало), но, по слухам, через 5..10 лет покрывается трещинами и рассыпается. К тому же, рекомендуется отделять его от бетона слоем грунтовки во избежание "цементной чумы".
  2. Гипсовые штукатурки типа Ротбанда. Есть больше времени для размещения и подвижек подрозетника, схватывает дольше (хотя для для меня это не проблема), якобы не потрескается потом.
  3. Пескобетон типа M300, разведённый погуще. Схватывает столько же, сколько и гипсовый Ротбанд, зато никаких проблем несовместимости гипса и цемента.
  4. Клей плиточный (на основе цементно-песочной смеси типа Unis или аналоги). Схватывает тоже за 3..4 часа (а если развести погуще, то за 2 часа), прекрасно прилипает к стенам, более эластичный (например Unis-гранит), чем пескобетон.

Ну и почему же народ упорно употребляет гипс, а не плиточный клей? (может, он безопаснее от утечек в случае попадания гипсовой пыли на проводники?)

p.s. Нашёл вот ещё одну закрытую тему в Архиве.

2Alol схожая по смыслу ветка есть на ОБЩЕМ форуме, тоже Ваша: Чем гипс отличается от алебастра?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Alol написал :
Схватывает тоже за 3..4 часа (а если развести погуще, то за 2 часа),

Если вы считаете это быстрым схватыванием, то кем вы работаете?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Еще есть варианты:

  1. Монтажный клей для наклейки ГКЛ, он на гипсовой основе
  2. Смеси гипс + гипсовая шпатлевка

Вот ещё одна архивная тема: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=1556&highlight=%E0%EB%E5%E1%E0%F1%F2%F0

Честно говоря, хотелось бы отойти от гипса и гипсовых штукатурок, так как стена бетонная, плитка тоже будет класться на цементный клей, так что вкрапления гипса нежелательны.

При самостоятельной проводке электрики дома и устраиванию подрозетников 2 часа роли не играют (можно заняться другими работами).

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

2Alol
Так ты хоть раз подрозетники то пробовал ставить? С плиточным клеем будет геморой, особенно если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет. Развести погуще не получится, так как при этом он не будет прилипать к бетону. Про то, что гипс отвалится - не замечал. С чего ему отваливаться? Но если есть сомнения, надо использовать розетки, у которых контакты не подпружинены стальной скобкой (как у турецкого говна), а сделаны из упругой латуни. Из таких розеток вилка вытаскивается легко, а не двумя руками.

Sergey_G. написал :

  1. Смеси гипс + гипсовая шпатлевка

Сам всегда пользуюсь этой смесью в пропорции 1:1. Хорошо увлажняеш стену и вмазываеш, застывает через 30-45 минут,через сутки только зубилом можно "отвалить"

Sergey_G. написал :
С плиточным клеем будет геморой, особенно если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет.

Не понял. Спустя сутки, когда плиточный клей затвердел (стал похож на бетон, разве что чуть более эластичный), с чего бы это подрозетник начнёт двигаться?

Elden я вмазывал алебастром но когда увидел что тот крошится (видимо подделка)
Плюнул и вмазал цементом через сутки не то что зубилом кувалдой не выбьешь!

.... всегда покупаю гипс строительный в бумажных кульках по 1-2-3 кг и всегда доволен качеством. Замешал с поллитру в обьеме и за десять минут приморозил штук 10-15 коробок.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Alol написал :
При самостоятельной проводке электрики дома и устраиванию подрозетников 2 часа роли не играют (можно заняться другими работами).

Это будет сложновато, если при этом еще два часа держать примораживаемый кабель в штрабе руками до схватывания. И так через каждые метр-полтора. А если в штрабе укладывается не один кабель, то ...

Сегодня один опытный строитель дал такую информацию:

  1. Гипсовая штукатурка не годится для подрозетников, ибо крупнозерниста и легко крошится (мало сопротивление на изгиб - менее 1Мпа у Ротбанда и Старателей), подрозетник своими выступами не удерживается при вынимании провода из розетки.
  2. Чистый гипс (он же по итальянски ранее назывался алебастр по имени местности добывания) имеет гораздо большее сопротивление изгибу и меньше крошится, но точные цифры строитель не знает. Может, кстати, кто из форумчан знает их и приведёт ниже?
  3. Прекрасные параметры у гипсовых шпаклёвок, ибо они и не крошатся, и прилипают к пластмассе, и имеют большее сопротивление на изгиб: Lugato Glatte Sache(всего 2.2.Мпа, так как нет армирующих волокон), Knauf Perlfix, Knauf Fugenfuller(2.7МПА), шпаклёвка Пуфас№2(3.4Мпа-за счёт армирующих волокон)
  4. У цементных плиточных клеев и цементных смесей ещё лучше: Lugato R&R(3.5Мпа), Lugato 5мин. смесь(4Мпа), Пуфас фасадная шпаклёвка№35(4Мпа), Пуфас цемент мгновенного действия №36(4.9Мпа), Knauf Универсальшпахтель(7Мпа), Knauf коттеджная (7Мпа).

Сам строитель недолюбливает гипсовые материалы и предпочитает для подрозетников или плиточный клей, или цемент мгновенного действия (если время поджимает).

Alol написал :
по слухам, через 5..10 лет покрывается трещинами и рассыпается

Приходилось демонтировать старые подрозетники (домам по 30-40 лет), установленные и на гипс и на цемент в кирпичные, бетонные и гипсовые стены. Никаких трещин не наблюдал. Демонтировать было тяжело. Вряд ли тогда использовали грунтовки и обеспыливание строительным пылесосом...

Мы фиксируем подрозетники теми смесями, которые есть в данный момент.
Предпочтение гипсовым смесям т.к. они быстрее схватываются, быстрее сохнут (если говорить о полном высыхании, то разница минимум в 3 раза!) и не трескаются. Между подрозетниками часто откалываются куски стены и приходится наносить несколько см раствора. Обычный плиточный клей при такой толщине потрескается (только не сразу, а через месяц).
Во влажных помещениях гипсовые смеси не используем т.к. там есть риск попадания влаги в гипс не только из влажного помещения, но и сверху. Всё это с учётом доп.оплаты за трудоемкость работы.

Sergey_G. написал :
если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет. Развести погуще не получится, так как при этом он не будет прилипать к бетону.

Полностью согласен. Применение плиточного клея это действительно потеря времени - приходится фиксировать гофру/провод, чем-то в штробе (деревяшкой, куском кабель-канала, плотно свёрнутым куском газеты), а затем замазывать клеем.

Alol написал :
Ну и почему же народ упорно употребляет гипс, а не плиточный клей?

Потому, что:

  • гипсовыми смесями работать гораздо удобнее
  • гораздо быстрее
  • гипсовые смеси не трескаются
  • их можно нанести большей толщиной, чем плиточный клей
  • излишки гипсового раствора легко сошлифовываются
  • гипсовые смеси чаще встречаются на объекте, чем плиточный клей
  • их можно купить в небольшой фасовке, а это - реальная экономия

Alol написал :
Сам строитель недолюбливает гипсовые материалы и предпочитает для подрозетников или плиточный клей, или цемент мгновенного действия (если время поджимает).

Строитель может себе позволить использовать плиточный клей, а вот электрик - вряд ли. Ведь электрику надо поставить не пару подрозетников, а десятки.

Общался сегодня с профессиональным электриком, тот не использует гипс (сослалася на цементную чуму), а использует быстросхватывающий цементный состав (такой есть у Lugato, Pufas и Ceresit), схватывающийся за 1..5минут.

А у Ceresit, так вообще есть прекрасная гамма:
CX-1 - схватывается за 1 минуту
CX-5 - схватывается за 5 минут
CX-15 - схватывается за 15 минут, причём обладает небольшим расширением при схватывании, что позволяет прекрасно фиксировать подрозетники.

И, по его же словам, в бетонных стенах гипсом работают лишь "мастера", уровень знаний которых остановился 20 лет назад и которые подленько не думают, что будет у клиента с гипсовыми пломбами в подрозетниках через 10..20лет.

Alol написал :
И, по его же словам, в бетонных стенах гипсом работают лишь "мастера", уровень знаний которых остановился 20 лет назад и которые подленько не думают, что будет у клиента с гипсовыми пломбами в подрозетниках через 10..20лет.

...неимоверной глупости измышление супер-пупер электрика. ...я не о авторе поста

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Палецкий написал :
...неимоверной глупости измышление супер-пупер электрика. ...я не о авторе поста

Присоединяюсь, тем более есть подозрение, что практический опыт этого "профессионального электрика" не превышает двадцати, а то и десяти лет, чтобы судить о надежности гипсовой приморозки.

Только на прошлой неделе менял проводку в хрущёвке, примерно в 1956 г построенную, кирпичный дом, штукатуренный. Штукатурка чуть трожь пальцем, сыплется как песок простой, до кирпича. А распаячные коробки стоявщие на гипсе, зубилом замудохался отбивать. И никаких там ужастиков...

Хоть и не люблю это слово, но автор реально зажигает!!! Мнения его "доверенных" лиц - спецов во всех отношениях напрочь затмевают сообщения форумчан, что меня никак не удивляет - это закон жанра! Просто вспоминаю моего учителя (отца) который любит позаморачиваться и сделать лучше (как ему кажется) чем у других. Видимо парень из той же оперы. Ну не нравится ему гипс! Плохой и все тут!

Правильно ему про "приморозку" проводов написали, но он помоему не внял.

Alol - ты когда будешь на раствор затвердевающий 2 часа вмазывать подрозетник, ты дырочку под провод сбоку подрозетника (или откуда там у тебя провод подводится будет) в стене просверли 16-тым буром наискосок чтобы получилась перемычка (из бетона?!) с дырочкой. И вмазывай туда свой подрозетник хоть целый день (Делай как для себя! (С) Давыдов и Голиаф)), а потом просто проводок в дырочку в застывший подрозетник просунешь и все И не оторвать его будет за провод даже уперевшись ногами )) И не отпружинит он подрозетник не вжись не ВВГ ни даже всенародно любимый НЮМ.

За сим откланиваюсь, а то как обычно закидаете помидорами

Недостаток любого цемента-усадка при застывании, отсюда микротрещины и т.п.
В этом отношении гипсовые материалы предпочтительны, ибо дают небольшое расширение при застывании.

У чистого гипса (алебастра) есь один недостаток-слишком быстрое застывание. Особенно неприятный при установке гребёнки из 2-4 подрозетников, когда не успеваешь аккуратно замазать отверстие под подрозетник и выровнять подрозетники уровнем.

Поэтому я предпочитаю Knauf Унифлот или его пуфасовский аналог SH45 (Pufas№2) - гипсовые шпаклёвки с эластифицирующим наполнителем из синтетической смолы-очень прочные, застывающие за 15-20 минут, в течение которых очень спокойно корректируешь подрозетник. Стоит один раз потратить 200р, зато потом без спешки крепить и корректировать уровнем подрозетники! Два 5кг мешка Унифлота после полного ремонта осталось, могу предложить: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1242702#post1242702

Регистрация: 03.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 203

алибастра рулёз !тож по началу искал варианты , но когда набил руку , после 30-40 разеток , понял что вери гуд . просто надо замешать до состояния теста , и не зевать .

Alol написал :
Ну и почему же народ упорно употребляет гипс, а не плиточный клей?

Плиточный клей - как бетон. Ни подровнять, ни скорректировать.
Гипсовые штукатурки же легко шпателем обрабатываются по уровню стены.

Гипсовые штукатурки.

  • сделать дыру под коробку
  • штроб под провод
  • провести провод
  • заделать штроб под провод
  • смочить дыру
  • шпатель штукатурки туда
  • смочить газету
  • продеть провод в коробку. Обесточеный!
  • засунуть мокрую газету комком в коробку
  • вдавить коробку в раствор
  • сверху шпателем протянуть штукатурку
  • стоймя шпателем откорректировать коробку заподлицо со стеной
  • через 5 мин. вынуть газету.
    Удачи.

алибастра рулёз !тож по началу искал варианты , но когда набил руку , после 30-40 разеток , понял что вери гуд . просто надо замешать до состояния теста , и не зевать .

Присоеденяюсь. Нужно грамотно намешивать.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Шут написал :

  • смочить газету

Шут написал :

  • засунуть мокрую газету комком в коробку

Шут написал :
через 5 мин. вынуть газету

это можно исключить))
для блока из 5 розеток 5 комков газеты?))))

Если не лень коробки мыть - исключить.:-D

Кстати. Блок из 5 розеток - моветон. Бельмо на глади интерьера.:-P

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Шут написал :
Блок из 5 розеток - моветон. Бельмо на глади интерьера.

Интерьер в стиле кантри?

Любом. При лёгком напряге моска они раскидываются по комнате.
Допускаю - за аппаратурой они умесны. Но в простенке см 90 - колхоз. Полный. От лени разводку делать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Шут написал :
Допускаю - за аппаратурой они умесны. Но в простенке см 90 - колхоз. Полный. От лени разводку делать.

И как вы предлагаете расположить розетки для пылесоса, например, зарядки мобильника, утюга, обогревателя, вентилятора ...? За мебелью? Под столом? За аппаратурой?