#516822

Помогите придумать разумно-стоящую управляющую обвязку для такой штуки:

Надо управлять нагрузкой до 50А. Пока мне в голову пришло только дистанционный расцепиель к вводному автомату пристроить (у ABB такая связка вроде есть). При этом мне непонятно, у расцепителя хватит силенеок разомкнуть автомат, если при размыкании он сам себя и обесточит?

Вопрос непонятен. У Вас РН11, реле, контролирующее наличие напряжения в заданных Вами пределах. Все, что больше/меньше – отключается. Зачем Вам еще и АВ отключать? Ведь снова включить его Вы не сможете. Для этого мотор-редуктор нужен.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Александр Ро написал :
Пока мне в голову пришло только дистанционный расцепиель к вводному автомату пристроить

...там в описании реле четко указано, что при при мощности, превышающей 3.5кВт (16А) отключение производится магнитным пускателем соответствующей мощности (МП в комплект не входит), в разрыв питания катушки которого включены выходные контакты реле напряжения.

Схема проста как две копейки.
Ваша нагрузка подключается по цепочке: Фид. автомат (защита нагрузки) - контактор на 50А - нагрузка.
Реле напряжения контролирует сеть.
Выходные контакты РН включены последовательно в цепь питания катушки контактора. Вот и все. Я бы еще воткнул реле времени с выдержкой 2 - 3 сек. на случай всплесков или посадок напряжения, чтобы небыло ложных срабатываний РН

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

garte написал :
реле времени с выдержкой 2 - 3 сек. на случай всплесков или посадок напряжения, чтобы небыло ложных срабатываний РН

Здесь непонятно, предлагаете "загрубить" реле? Просадка еще приемлемо, но скачки... у таких реле срабатывание 0.1 сек. - очень долго, а если сделать 2-3 сек. - технике точно хана будет, это же не УЗО ИМХО! Тогда уж ставить УЗО + ДПН логичнее...

ppkvin написал :
Просадка еще приемлемо...

Вообще-то что просадки что всплески критичны почти одинаково. А вот загрубить предлагаю именно от микропросадок, чтобы не было ложных отключений. Хотя, если посмотрите в таблицу фиксированное время отключения =12 сек, т.е. уже таймер заложен. Плохо что у него сделано, что включение в сеть происходит по времени уставки на РН а не по контролю сети + время задержки.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

garte написал :
посмотрите в таблицу фиксированное время отключения =12 сек, т.е. уже таймер заложен.

Это просто ошибка ИМХО, это время задержки включения, например, у ЗАС это 10 сек.

Александр Ро написал :
Надо управлять нагрузкой до 50А.

Какая стоит задача?
Защита от длительных перенапряжений?

Регистрация: 28.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 630

В довесок к РН-111 докупается качественный пускатель на DIN рейку (у Legrand такие видел, что-то около 1100руб, до 50А). Вход реле параллелится на выход вводного автомата, оттуда же берётся питалово для пускателя. С выхода пускателя питается остальная схема, начиная с общего УЗО.
Кажется так.

ВТБ! написал :
Какая стоит задача? Защита от длительных перенапряжений?

Да, от отгорания нуля фактически.

CHATsky написал :
В довесок к РН-111 докупается качественный пускатель на DIN рейку (у Legrand такие видел, что-то около 1100руб, до 50А). Вход реле параллелится на выход вводного автомата, оттуда же берётся питалово для пускателя. С выхода пускателя питается остальная схема, начиная с общего УЗО.
Кажется так.

Примерно это и надо, просто я в терминологии не силен, в каталогах ABB найти "магнитный пускатель" за разумные деньги не смог. Похоже, вообще не то искал.

garte написал :
Ваша нагрузка подключается по цепочке: Фид. автомат (защита нагрузки) - контактор на 50А - нагрузка.

Можно ссылку на конкретное устройство "контактор" ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Александр Ро написал :
в каталогах ABB найти "магнитный пускатель" за разумные деньги не смог. Похоже, вообще не то искал.

На Диком Западе пускатели называют контакторами.

Александр Ро написал :
от отгорания нуля фактически

То есть автоматическое включение при восстановлении питания не требуется?
На линию холодильника (и на освещение прихожей ) поставьте это реле непосредственно.
А на прочие группы автомат с независимым расцепителем.

Фазу на контакт 4, холодильник 5, расцепитель 3.

АСТРО*К IK 63-22 , можно выбрать с любыми контактами.Это достаточно дешевые устройства.(китай?)Вероятно,в вашем регионе можно найти что-то аналогичное.

В режиме АВР два таких контактора прекрасно работают.И подключены они как раз к РН-111.
У РН-111 логика вполне адекватная,на маленькие просадки сразу не реагирует,большие-отрабатывает за 1 сек,выбросы больше уставки-отключается сразу.И включение только после нормализации сети + установленная выдержка.

ВТБ! написал :
На линию холодильника (и на освещение прихожей ) поставьте это реле непосредственно.
А на прочие группы автомат с независимым расцепителем.

Мысль занятная, но получется, что либо счетчик окажется незащищен, либо РН останется до счетчика вместе с "аварийной веткой", да и даже без оной оно ИМХО вызовет вопросы у любого инспектора на предмет "а оно у вас тут милиамперы на холяву жрёт"

Александр Ро написал :
либо счетчик окажется незащищен

В доме, запитанном не от ВЛ, счётчик вполне может обойтись без дополнительной защиты.
Тем более, что любая непонятная штуковина до него может вызвать у инспектора энергосбыта нервный срыв.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

vostok3773 написал :
АСТРО*К IK 63-22 , можно выбрать с любыми контактами.Это достаточно дешевые устройства.(китай?)

С каких это пор АСТРО-УЗО стала китайской фирмой, если находится при МЭИ?

Не фирма китайская,а детальки,так ,по крайней мере я понял из разговора с товарищем из МЭИ.
На самом деле,контакторы вполне ничего,тихие,не гудят,но статистики по ним пока нет.Поставил на замену модульным SIEMENS на 25 А,один из которых распался на ходу и спалил старую схему.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

vostok3773 написал :
Не фирма китайская,а детальки,так ,по крайней мере я понял из разговора с товарищем из МЭИ.

Надо было у этого "товарища из МЭИ" документы проверить - наверняка китайский резидент.
АСТРО-УЗО с самого начала своего функционирования из Германии комплектуется.

Ну тем,лучше,что в Германии,хотя старые контакторы тоже были вроде германские.Правда по виду-несколько хилее.А в АСТРО-УЗО ещё такие прикольные доп контактики для этих аппаратов есть,вообще мечта любителей сложных схем и блокировок!А самое главное-полный набор комбинаций основных контактов и отсутствие их перекрытия.Посмотрим,как эти аппараты в жизни себя будут вести.

ВТБ! написал :
В доме, запитанном не от ВЛ, счётчик вполне может обойтись без дополнительной защиты.
Тем более, что любая непонятная штуковина до него может вызвать у инспектора энергосбыта нервный срыв.

То есть то, что я в новостройке хочу себе защиту от импульсных перенапряжений (это -- другим устройством) и от отграния нуля сгородить -- это параноя?

Александр Ро написал :
в новостройке

Если новостройка "правильная" (сечение N в стояке равно сечению фазных проводников и запас приличный), то с чего бы нулю отгорать?
Но в форуме были примеры новостроек, где напряжение "гуляло" далеко за пределами норм.

Защита от импульсных перенапряжений тоже вроде бы не нужна.
Но если соседи "балуются" электросваркой, то и она может оказаться востребованной.

Многое зависит от того, сколько стоит защищаемая техника.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Александр Ро написал :
хочу себе защиту от импульсных перенапряжений (это -- другим устройством) и от отграния нуля сгородить -- это параноя?

Не, это нормальное желание не ждать жареного петуха. Есть девайс, где есть то и другое - ОПН + защита.

ВТБ! написал :
Многое зависит от того, сколько стоит защищаемая техника.

Вот именно. В потенциале -- много стоит. А напруга в доме на первых порах гуляла, лампочки горели гроздьями, потом была авария не то на подстанции, не то на вводе. После ремонта вроде бы устаканилось, но что-то я уже не так истово верую в нашу энергетику.

А за свою не такую уж и долгую жизнь я уже 3 раза видел последствия отгорания нуля. 2 раза на разных своих работах и 1 раз в жилом доме у родителей друга.

ppkvin написал :
Есть девайс, где есть то и другое - ОПН + защита

Что за девайс?

Александр Ро

А Вы в профиль ppkvin загляните.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

ВТБ! написал :
в профиль ppkvin загляните.

Ну нельзя же прямо в лоб...

Регистрация: 12.09.2006 Мурманск Сообщений: 57

Скажите, пожалуйста, можно ли подключать РН-111 к вводному УЗО без контактора и магнитного пускателя в однофазной системе ТN-C при разрешенной мощности 9кВт?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2alsergo А Вы паспорт на РН-111 смотрели? Что там написано по поводу коммутируемой нагрузки?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._