#518165

Добрый день уважаемые форумчане. Были у меня проблемы с водой на участке. Походил я с рамкой и методом биолокации нашел место близкого залегания грунтовых вод. Взял садовый бур и пробурил шахту 5,40м, везде глина. На глубине 4,90м пошла вода на 5,40м бурить методом вращения бура не представляется возможным, оразуется очень сильная компрессия между буром и шахтой за счет воды и мягкости глины с песком, бур вдвоем поднимается очень нелегко . У меня есть три варианта решения проблемы . Какой на ваш вариант предпочтительней?

  1. Взять имеющейся насос Малыш, выкачивать имеющуюся "глиняную пульпу" потом пока вода не заполнит полость, выбирать грунт.
  2. Купить центробежный насос типа "Кама", Малышом заливать воду в скважину, а Каму соедить с трубой 3/4, трубой бить по грунту и выкачивать образовывающуюся глиняную пульпу разбиваемую этой трубой и водой.
  3. Купить или взять в аренду желонку и работать ей. Где взять, у кого купить? Диаметр шахты 150мм

И последний вопрос. Как не промахнуться ниже водоупорного слоя?

Регистрация: 09.02.2006 Владимир Сообщений: 44

Обсадную трубу в шахту уже опустили? Если нет, то ИМХО стенки обвалятся при насыщении грунта дождевой водой.

Реклама
Теплые полы IQ Watt! Скидка 10%

У нас на сайте до 14 декабря
представлен ассортимент теплых полов бренда IQWATT
со скидкой 10%! Подробнее

uvf написал :
Обсадную трубу в шахту уже опустили? Если нет, то ИМХО стенки обвалятся при насыщении грунта дождевой водой

Еще нет. Это уже происходит на уровне воды, стенки потихонько разрушаются. Что вы думаете насчет продолжения метода бурения?

Все зависит от глубины залегания воды. Рамка об этом, сдается, умолчала.)))
Но, с другой стороны, представьте себя строителем беломорбалтийского канала: меньше вопросов - больше дела чем что есть.)))

samorez написал :
Все зависит от глубины залегания воды. Рамка об этом, сдается, умолчала.)))

Не понял вопроса. От земли до уровня воды 4,90м, предсказание человека с опытом биолокаторства- "вода стоит на 7метрах", правда его точка на 2м в сторону, изменение горизонта до его точки 30-40см. У меня поворот рамки в моей точке 270-300 градусов. Не знаю как это подсчитать в метрах. Просто я нашел максимальное отклонение рамки и стал там бурить.

Не понял вопроса.

Вы располагаете сведениями о глубине залегания воды в Вашем месте? У соседей на какой глубине?

Регистрация: 09.02.2006 Владимир Сообщений: 44

Иначе можно бурить до бесконечности, т. к. в забое будет образовываться полость.

samorez написал :
Вы располагаете сведениями о глубине залегания воды в Вашем месте? У соседей на какой глубине?

Да располагаю, колодцы 8-10м, скважины 30-35м. Все колодцы стоят выше моего на высоту 2-4м. А вы читали мой пост "вода пошла на 4,90м", значит до текушего статического уровня воды я докопался.
У меня вопрос как определить высоту этого водоносного слоя, т.е. как не прокапать ниже его? А то вся вода уйдет в это отверстие. Колодцы то копают пока скорость потока приходящей воды не превысит скорость отсасывания воды насосом, т.е. человек там бы мог работать лопатой.

Ну а какой метод из предложенных мной вы посоветуете? А то я в расстеренности.

Регистрация: 09.02.2006 Владимир Сообщений: 44

Сорри! Первая часть моего сообщения от 02-10-2007, 15:28 пропала... ИМХО чем быстрее, тем лучше надо опускать обсадную трубу, ну а далее будут и разные "способы" достичь желаемый результат...
Бурить далее в обсадной трубе можно и (1) буром, а можно и (2) "гидробуром" , а пульпу наверх поднимать например айрлифтом.

uvf написал :

Спасибо за совет. А опустится ли потом обсадная труба ниже, а можно ли ее поднять? Если нет, то надо сражу же в ней делать фильтр. А пока я буду бурить весь фильтр и забъется.

Регистрация: 09.02.2006 Владимир Сообщений: 44

Яндекс рулит... Ключевые слова "обнажение фильтра". Т. е. фильтр должен быть наружным диаметром меньше внутреннего диаметра обсадной трубы. Опускать его после окончания бурения.

uvf написал :
Яндекс рулит

Я пользуюсь Google. Так не пойдет, так как надо будет сначала, опустить обсадную трубу, пробурить до водоупорного слоя, а потом приподнять трубу чуть меньше высоты фильтра и затолкать фильтр внутрь трубы, получется что типа "несовершенного колодца". А чем мне поднять пластиковую трубу, она же треснет. Мне кажется проще сделать как делают на аббисинском колодце, т.е. фильтр прикручен к трубе сразу.

Регистрация: 09.02.2006 Владимир Сообщений: 44

А зачем её поднимать? Можно перед опусканием в нижней части трубы, находящемся в водоносном слое просто насверлить достаточное количество отверстий, а фильтр вставить внутрь.
ИМХО глубину и высоту водоноса можно определить забурившись буром, диаметром 30-50 мм (например изготовленным из куска водопроводной трубы). Главное, чтобы он, при подъёме сохранял структуру вынимаемого грунта.

uvf написал :
ИМХО глубину и высоту водоноса можно определить забурившись буром, диаметром 30-50 мм (например изготовленным из куска водопроводной трубы). Главное, чтобы он, при подъёме сохранял структуру вынимаемого грунта.

Согласен.

Регистрация: 09.02.2006 Владимир Сообщений: 44

Вопрос: как будешь стыковать секции трубы в колонну?

uvf написал :
А зачем её поднимать? Можно перед опусканием в нижней части трубы, находящемся в водоносном слое просто насверлить достаточное количество отверстий, а фильтр вставить внутрь.

Я собирался фильтр сделать на обсадной трубе.
Про подъем трубы, видел как делали буровики скважину на участке в другом районе. Они сначала опустили трубу до конца бурения, а потом приподняли ее приблизительно на три метра, смонтировали фильтр около 2м с сеткой и ~ 40см снизу без, и загнали фильтр вовнутрь через уплотнители.

Регистрация: 09.02.2006 Владимир Сообщений: 44

Я имел ввиду стыковку секций обсадной трубы... Ведь наверное она у тебюя не 6-ти метровая?
Если есть желание, то продолжим завтра.

uvf написал :
Я имел ввиду стыковку секций обсадной трубы... Ведь наверное она у тебюя не 6-ти метровая?

Трубы у меня из поливинилхлорида ПВХ диаметр 160 мм, две по 3м и одна 2м, стыкуется в стыки + завиксирую еще саморезами. . Я думал так, снизу трубы заглушка, 40см отстойник, 1-2м сетчатый фильтр + отверстия в трубе 6-8мм, далее труба, стыки и оголовок, сколько получится не знаю, хотел еще над землей 40-50см оставить.
Хотел поставить одну трубу без кусочков ПНД 140мм да больно тяжело ее достать оказалось, нарезана на куски по 12м. Оказалось в розницу купить проблематично.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2691

А нафига фильтр вообще нужен?

Алексейй написал :
А нафига фильтр вообще нужен?

А как же без него. Вот попробовал я гидробурение "малышом", в нижний клапан попала твердая глина и он перестал закрываться, и вся глиняная пульпа сошла обратно в скважину.

За эти выходные прошел еще 70см, т.е. общая глубина 6,10м. Вроде мало, но помощника уже нет - не приехал. Правда мне пришлось перебурить весь ствол на 200мм, так как трубу 137-140мм достать не удалось. Дальше я по совету uvf я стал бурить буром 70мм, на глубине 6,20м пошли камешки: кварц и что похожее на железные гвозди 20-30мм в длинну, толщиной 5-6мм. Они располагаются в глине серого цвета, глина рыжая закончилась. Фото прилагаю. Пробурить смог только 80-90см, закончились удлинители для бура. Когда я пробурил буром 70мм появилось ощущение что уровень воды упал на 15-20см, сейчас вроде поднялся, обшая высота воды 1,05м. Набирается слабо, Малыш откачал ее за 5-7 минут. Так вот у меня появился новый вопрос: А будет ли дальше водоупорный слой? И что он из себя представляет, темную глину?

Наконец удалось поговорить с людьми у которых колодец вырот на 8м, им закончили копать, потому что пошел "плывун", у себя я такого пока не встретил. Правда они находятся в деревне на другом берегу ручья.

Уровень воды поднялся на 1м, т.е. сейчас столб воды 2м. Насос "малыш" выкачивает эту воду за 10-12 минут, за сколько набирается заново не знаю. В общем после разговоров с буровиками принято решение остановиться на текушей глубине, так как дальше водоупор. Труба 160мм пластик, снизу перфорация с сеткой, ячейка 0.5мм высотой 1м. Посему есть вопросы:

  1. стоит ли дальше прокачивать скважину, или бросить и пробурить в другом месте? Т.е. раскачается ли она?
  2. положить ли донный фильтр из камней снаружи сетки, если да то какой фракции?

МИША, вопрос
Вы уже в тему бурения "въехали"...
Ручное бурение на какую глубину ПРАКТИЧЕСКИ реальное ?
Ну и оборудование-прибамбасы..., технологии....? ( ССЫЛКИ....)

СПАСИБО !

Borya написал :
Вы уже в тему бурения "въехали"...
Ручное бурение на какую глубину ПРАКТИЧЕСКИ реальное ?

Думаю что вьехал, сейчас у меня глубина 6м все время глина, пробурил все сам без помошников. Думаю что без приспособ можно реально пробурить на глубину 10м в глине, у меня песка нигде нет, по крайне мере попробую. Если поставить вышку то процесс можно облегчить и глубины могут достичь 30м, как мне кажется. Самое тяжелое вытаскивать бур, я смог бурить только по два часа не более, силенок не хватало вручную вытаскивать бур. За это время проходил около 2м. Один раз так засосало, что трубу трясло как на вибростанке, а колонна из них не двигалась, потом постучал немного по буру покрутил в обратную сторону и выташил.

Borya написал :
Ну и оборудование-прибамбасы..., технологии....? ( ССЫЛКИ....)

Про оборудование сказать могу только что бур у меня вот такой в самом низу, очень удобный и призводительный, в сторону не ведет за счет двух шнеков . Штанги наращиваю трубой 3/4 дюйма, отрезки по 1,5м, резьбу лучше нарезать у профессионала на станке, соосность!!! Желонку не делал, пока вроде не надо. Будут еще вопросы задавайте.

Миша_30 написал :

  1. Купить центробежный насос типа "Кама", Малышом заливать воду в скважину, а Каму соедить с трубой 3/4, трубой бить по грунту и выкачивать образовывающуюся глиняную пульпу разбиваемую этой трубой и водой.

Это почти способ установки скважин в песчаных грунтах. В глинистых он не применим!

ВВС-Рязань написал :
Это почти способ установки скважин в песчаных грунтах. В глинистых он не применим!

Спасибо за совет. Уже пробовал, не получилось.

Уважаемые форумчане,прошу подсказать что делать со скважиной или насосом.Проблема состоит вот в чем,забита обсадная труба на глубину 7-8 метров +сам колодец (размер 1х1 метр)глубиной 7 метров,насос БЦ-1,11-20У1,.В обсадную трубу вставлен насос с гибким прозрачным шлангом на конце обратный клапан,вода подается,но через некоторое время начинает как-бы идти рывками и заметно уменьшается напор, затем вода перестает вообще идти.Пробежала весь форум по скважинам,но понять почему так происходит не смогла.Пробовали разные варианты,уменьшали напор за счет прикрывания вентиля на водопроводе,меняли обратный клапан,проверяли герметичность шланга,пробовали из большого таза (литров на 30-40) выкачивать тем же насосом,все нормально, а из скважины, та же проблема.Подскажите в чем может быть дело.Бурить новую скважину,буровой установкой ,очень и очень дорого (живем в г.Ташкенте) да и специалистов не осталось, все переехали в основном в Россию, а " у новых специалистов" прямо сказать руки растут не из того места. Все делаем сами,но эту проблему не можем разрешить.Почва в которой забита скважина - наносной грунт ~30 см.,глинисный слой ~ 30 cм,чистый песок,затем шагал (песок с камнями,иногда очень большими).Насосы у нас были разные Агидель ,и теперь БЦ.Если кто сможет подсказать что делать, буду очень благодарна.

nelyusha написал :
пробовали из большого таза (литров на 30-40) выкачивать тем же насосом,все нормально

Очень маленький обьем для проверки.
Как долго и каким обьемом Вы качали раньше?
Идет ли песок через насос?
Очень похоже , что у Вас вероятно маленький приток воды и насос просто все выкачивает из скважины. Но это предположение!

ВВС-Рязань
Проблемы начались буквально недели две назад.Летом мы провели трубы по участку и завели их в дом ,поставили душ с Атмором,раковину ,туалет.Нарадоваться не могли,так как проживаем на даче круглый год.Раньше таких проблем не было,но поздней осенью и в начале зимы немного понижался напор воды.Насос БЦ стоит уже третий год,напор летом относительно нормальный,а сейчас просто ужас,столо невозможно искупаться,т.к Атмор не включается вообще если нет напора.Подскажите,может быть , как прочитала на форуме произошло заиливание,потому что сын пробуя разные варианты,удлинение шланга от насоса,замены обратного клапана,заметил,что обратный клапан при удлинении шланга перестал работать ,вытащив его прочистил т.к. он весь был в "грязи и иле".Может ли возникать такая проблема,если произошло заиливание?И подскажите как с ним бороться.Большое спасибо за ответ.
Р.S.Летом поливаем очень много(ставим разбрызгиватели для газона) и заливаем в бассейн воду.Песок присутствует всегда,но в очень небольшом количестве.Используем практически с 9 утра до 11-12 вечера т.к. у нас очень жарко, с небольшими перерывами на отдых для насоса.