Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793
#518680

Собираюсь не спеша подготовиться и сделать разводку медью на замену стальному 30-летнему водопроводу в квартире с газовой колонкой. 3-х этажный дом. Один стояк 3/4. Давление, уверен, не высокое, т.е. редуктор использовать не буду, как и счетчик (никто не обязывает пока, а семья большая и все любят воду).
Приобрел пока шаровый кран bugatti 3/4 ВР-НР, грязевик косой латунный ¾ (100 микрон) с выпуском ¼ и миникраном bugatti ¼. Первичный план – ш. кран 3/4 - грязевик 3/4 – коллектор ¾-1/2 (3 выхода: ХВ (к колонке); бачок; душ ХВ)- в ванную – с торца коллектора №1 трубой 18 к коллектору №2 (3/4- 4 выхода ½ (умывальник, стир.м., кух.мойка, запаска) и т.д.

Потом склонился ко 2-му плану (учитывая необходимость горизонтального расположения грязевика): ш. кран 3/4 - тройник 22-15-18 - к душуХВ/ грязевик 3/4 – коллектор ¾-1/2 (3 выхода: ХВ (к колонке); бачок; запаска)- в ванную /дальше также/ (см. рисунок-схему), - недостаток этого варианта, - к одному потребителю (душ ХВ) вода идет напрямую (без грязевика), - (зато без дополнительных поворотов,- это хорошо с точки зрения гидродинамики).
Насколько это допустимо с Вашей точки зрения?

Какой вариант более рациональный я не сфокусировал? (Н-р, у меня в заначке есть угловой шаровый кран ITAP ¾ c американкой, подумывал может поставить его первым (на место снятого или срезанного старинного тройника), но смущает поворот (гидропотери) уже сразу, даже до 1-го потребителя..)
Имеет ли смысл сделать несколько дополнительных соединений с американками и где? на предмет облегчения монтажа и возможной необходимости ремонта системы в будущем?
Если стояк останется прежний,- насколько реально нарезать резьбу в стесненных условиях (2 фото: фронтальный вид и вид сверху прилагаю)? И насколько опасно использовать старую резьбу (если удастся свинтить старый тройник)?
Буду рад любому Вашему комментарию!

попорядку.

  1. резьбу нарезать в Вашем случае просто, - нужно иметь клуп 3/4. НО у Вас ведь кажется там уже есть резьба, отвод в лево сделан на тройнике или на сварке?
  2. схему делайте по 1 схеме, грязевик установите вертикально, он забиватся не будет.
  3. всё таки поставте счётчик и обратный клапан, - для чего. чтобы сразу сделать и потом не передлывать. никто Вас не заставляет его регистрировать. счётчик не так дорого стояк, но зато Вы точно будете знать регистрировать его или нет
  4. Я бы на Вашем месте (а у меня такая же как и у Вас разводка: один стояк в туалете, только колонка на кухне) сделал (и уже сделал )разводку без участия колекторов. подумайте что при заужении форсунок в колонке Вас совершенно не спасёт колектор. на холодную воду можна поставить, но смысл: Вы часто пользуетесь холодной водой, и так ли критичено для Вас падение её напора при открытии паралельно крана ХВ, ведь ркгулируете вы горячую воду колонкой а не разбавляя её холодной.
  5. американки есть смысл ставить. от 1 до 3 (подключение колонки я в ращёт не беру, тут обязательно на американки). а где именно ставить то смотрите сами, обычно в самых хреновых местах ставить, можно и угловые ставить тоже.

Реклама
4500 товаров со скидкой до 50%

Самые шокирующие скидки и бестселлеры декабря!
Сантехника, мебель, душ и пр. Скидки до 50%! Подробнее

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Макс2002
Спасибо за обстоятельный ответ.

  1. Отвод влево был сделан на тройнике ¾, но ему, как и стояку, лет 30-40. Но стояк на виду и имел уход (красился). А за бетонной стенкой под ванной тихий ужас (см.фото) – там второй тройник ¾-1/2-¾ – проржавевший с «прогнившей» у основания ½ трубой, идущей вверх к душ.смес.ХВ. Это-то зрелище меня и подвигло на ремонт. Короче, не хочется мне использовать первый тройник, хотя резьба может и жива; да и мало внизу места под шар. кран, решил пустить трубу не под ванной, а в туалете, - собираюсь делать в бетон.перегородке отверстие к смесу душа ХВ, как раз напротив него, кстати, в отверстие хочу пустить латунную трубку (примерно 110 мм) для пущей крепости.

  2. А мусор будет таки скапливаться в косухе в вертикальном положении?
    Да и прикупил я хитрый грязевик со сливом (т.е. проблем с прочисткой не должно быть),- а крантик (bugatti ¼) по дурацки (и не функционально) будет смотреться носиком вверх.

  3. Регулируем большей частью добавлением ХВ. Мне коллекторы нравятся еще возможностью
    отключать отдельных потребителей. Да и по мере монтажа, постепенно можно их будет
    подключать..

  4. Спасибо, Вы укрепили меня в мысли, что доп.американки не помешают.
    А Вы тоже на Сu делали?

2Peterjela

  1. понятно что делать воду надо. как именно ето уже второй вопрос. я сделал вот так (см.фото, делали сами с отцом такчто сильно не пинайте)
  2. будет но в меньшей степени. часть мусора будет опадать назад в стояк опять же у меня так сделано и живу.
  3. решать Вам. я колекторі не отрицаю. просто не вижу смысла ставить их везде и в любом случае.
    для меня лично колекторы не надо были. если Вы видите в них смысл то конечно ставте. только учтите что все счётчики расчитаны на сечение трубы 1/2" соответсвенно подвод к колектору будет тоже 1/2 а вот колектор надо ставить на ступень выше тоесть 3/4 с отводами 1/2 или 16МП
  4. американки никогда не помешаю. в разумном количестве конечно.

нет у меня комбинированая система ППР, МП и латунь короче сами на фото увидите.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Maks2002,
я вижу Вы тоже начинающий Сантехник. В любом случае мой респект Вам. Смелость города берет!

Maks2002 написал :
только учтите что все счётчики расчитаны на сечение трубы 1/2" соответсвенно подвод к колектору будет тоже 1/2

. Нет, Макс2002, это не так, - счетчики выпускаются и на 3/4 (индекс 20 (мм)). Конечно, если бы я ставил счетчик взял бы не 15 модель (1/2), а 20 (3/4),-
и оба коллектора я планирую ставить 3/4 с отводами по 1/2. Кстати я поучавствовал на этом же сайте в обсуждении моделей счетчиков :
и решил для себя обойтись без счетчика.
Хотелось бы услышать комментарии к моей схеме и сторонников меди..
ЗЫ. Поэкспериметировал на днях с манометром. Для интереса. Отсоединил шланг гибкой подводки от бачка и прикрутил манометр. P - 3,1...3,3. Включил на полную за стенкой душ ХВ - стало 2,4; добавил
умывальник- стало 2,0; открыл еще и на кухне стало 1,3 (на бачке). Потом открыл только все краны ГВ - получилось 3,0 (правда так теперешняя (старая) разводка сделана, что напор ГВ значительно слабее).

Peterjela написал :
я вижу Вы тоже начинающий Сантехник. В любом случае мой респект Вам

Вы немного не правы , я не сантехник, я всего навсего сделал разводку воды себе сам, сделал некоторые выводы из собственных ошибок, чем и делюсь на форуме.

А что у Вас за колонка. старая, новая. может трубы заросли. в любом случае больше 3.3атм Вы не получите при новой разводке. увеличите только напор в смесителях (и то ск4орее всего только для ГВ),

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Макс2002, все я правильно понял. Написав слово "сантехник" с большой буквы С,- я и имел виду сантехника-любителя (типа сам себе мастер ), каковым и я являюсь, и тоже интересуюсь опытом
отзывчивых и мастеровитых людей. А вообще я инженер, никакого отношения к гидравлике не имеющий; но зато, думаю, "рукастый" (н-р, сам из бревен сделал сруб дачки 6х8м при минимальной
помощи отца, один (!) накрыл всю крышу шифером (прошло много лет нигде не протекает), сделал
всю электропроводку на даче, (вот воду в дом только не проводил); почитав тут форумы о плитке,-
с начальным знанием "0", выложил на кухне керам.плитку у плиты (4 х 2 м),- получилось на 5 баллов). Я люблю приобретать новые навыки и инет здорово помогает.

Maks2002 написал :
увеличите только напор в смесителях (и то ск4орее всего только для ГВ),

. Это то мне и нужно (для ГВ) вкупе с заменой отживших свой срок труб
Прилагаю фотку грязевика со сливом и ш.крана.

2Peterjela
а что у Вас за колонка. если старая то может быть забит теплообменник и его надо будет чистить или менять всю колонку

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Макс2002, Вы угадали - колонка старая еще советская, но сам теплообменник я в ней менял всего лет 5 назад, поэтому стойко держу пока оборону на просьбы жены поменять на новую.
Думаю пониженный напор ГВ связан с зарастанием труб, (трубы ГВ длиннее, так к смесу ХВ- сейчас расстояние от стояка 0,6 м, а к смесу ГВ около 4 м!)

2Peterjela
можно Вам дать маленький совет, поменяйте всё таки колонку при замене разводки. у меня у самого была такая менее года назад, поменял правда на котёл двухконтурный (с видом на отопление. что и имею сейчас). берите только с модуляцией пламени, такая держит заданую температуру при любом протоке от 1.7л до 12л, также независит от ел. сети, негорит постоянно фитиль, и что самое главное безопасность на высоте. опять же когдато прийдётся когдато менять колонку (при том достаточно скоро), и прийдётся заново переделывать подводы к ней. а так сразу всё сделаете. цена нормальной колонки 150у.е. это цена 2-3 хороших колекторов, задумайтесь. к томуже будете ГВ регулировать колонкой и Вам не потребуются колектори на ГВ (останется только на ХВ поставить), также съекономите на газе и ресурсе колонки (меньше температура), не нужно будет всегда подстраивать воду (тоесть при каждом включении подстраивать смесителем).

а теперь по нынешней ситуации, если колонка закипала пару-тройку раз то мог забится и новый теплообменник (змеевик), обычно забивается при выходе - соединение с отводящим патрубком.
также может забится входная форсунка (калиброваное отверстие редуктора под газовим клапаном), Вы случайно не включаете/выключаете колонку вручную? если да то у вас редуктор и газовый клапан неработают и вероятность забитой форсунки выростает.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Макс2002, у Вас талант агитатора! Пожалуй я приму Ваш совет, тем более, что это будет
не скоро, и действительно, обновлять, так по полной. Может Вы и подскажете 1-2 модели
для выбора (извините, пока я в этом совсем не в курсе).
А коллектора на ГВ у меня и так в схеме нет,- оба на ХВ.
Колонка закипала, было.
Что значит: "не включаете/выключаете колонку вручную? "
Фитиль с утра зажигаем и все. На ночь выключаем.
А Вы имели ввиду поджиг "большого огня"? Да нет, в целом она рабочая.
"Блок с резинкой и клапаном" я, кстати год назад тоже менял.

Peterjela написал :
у Вас талант агитатора!


Вы знаете я тоже жил с такой колонкой не мене 10 лет, знаю что оно такое, и чего от неё ожидать, не раз в мыле выбегал из ванной когда вода заканчивалась, прада потом всё меялось глобально (у меня дома и у родителей) на настенный двухконтурный котёл, так вот у родителей котёл более старший и там нет електронной модуляции пламени - стоит похожий водяной редуктор совмещённый с газовым клапаном. а у меня котёл более новый (так называемый с "мозгами", процесором), так здесь газовый клапан електрический с плавной регуляциее открытия, и ел.плата котролирует Т воді на выходе в диапазоне 2грд, и сама поддерживает заданую температуру независимо от количества протока. у нас колонка Dion на 13л/мин, с електроным табло стоит 150у.е, но к сожалению в Россию они не поставляются так как делаются у нас в городе с импортными комплектующими. что у Вас можно купить я не знаю, можна сделать так выбрать несколько моделей доступных Вам и вынести их на суд здесь на форуме.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Благодаря совету Maks2002 начал присматриваться к новым газовым колонкам:

кстати, там теплобменник 18 мм; т.е. если эту или подобную буду покупать -
буду подводить к колонке трубу не 15, а 18 (это+ я считаю), а на выходе колонки ставлю тройник 15-18-15 и к потебителям ГВ-душ, ГВ-кух.мойка пойдет вода по пятнашкам.

честно говоря мне не очень верится в 18мм теплообменник. хотя ... для уменьшения скорости воды и более интенсивного нагрева ...
но в любом случае в колонке присутствуют заужения которые далеко не 18 мм, так что ИМХО можете смело соединять и 15мм медь.

как по мне тут главное согласование входов/выходов самой колонки.
если к примеру они 1/2 то надо переходник с 15мм меди на 1/2" резьбу (если есть 18-1/2" то Ваша схема работать тоже будет хорошо )

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Решил рационализировать свою схему разводки (по другому сделать "туалетную часть").
Жду отзывов, что скажете?

2Peterjela
я наверно Вас запутал уже
но если Вы делаете разводку ЗВ 18мм то делайте и ГВ тоже 18мм, тоесть на колонку тоже надо 18мм вести.
поясню почему, если ХВ 18мм а ГВ 15мм то Вы даёте приоритет ХВ, а как по мне должно быть или равноправие или приоритет ГВ.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Maks2000, еще раз спасибо Вам за сопровождение моей темы. Из более, чем 300 человек, посетивших данную ветку, только Вы поддерживаете со мной обсуждение .

  1. Если новая колонка будет с 18 входом (в чем Вы и сомневались), конечно, надо бы пустить 18 мм.
    Соглашусь. (Но тогда сразу на 3 потребителей пойдет только 15 до коллектора №2...(Умыв., Стир М., Кух.ХВ), - ведь по моей схеме в туалете коллектор 3/4 с 2-мя отводами 1/2 + торец 3/4) ??!
  2. А если вход на Газ.Кол. окажется 15 (как и в старой колонке), - схема нормальна?
  3. Я, наверное, еще погорячился с трубой, идущей вверх сразу за тройником 3/4 после входного запорного шар.крана 3/4 . Очевидно, надо, сразу ставить переходник 3/4 и пускать трубу 15 вверх (там где я зачеркнул 22, поменяв на 18). Так? Ведь не имеет никакого смысла тянуть 18 на полметра,
    все равно все заканчивается водорозеткой 1/2 ??
  4. Если вверх пойдет 15, может все таки поставить второй грязевик 1/2 (увы, вертикально).
    (Для очистки совести и воды Кстати где-то встречал упоминание о допустимости установки косого фильтра вертикально, обращая внимание на стрелку на корпусе. Вот тут я не понял, -
    а как это не обращать на нее внимание вообще можно; а потом подумал, может бывают косые фильтры с направлением "косухи" в другую (обратную) сторону? - в этом случае часть мусора уходила бы прямо в косой отстойник не смотря на вертикальное положение. ?? Никто не знает?

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Надыбал в инете:
"Гребенка обязательно должна быть большего диаметра, чем труба от стояка, если хотите, чтобы
давление не прыгало и был постоянный напор."
Т.е., если это справедливо, то в моем плане надо поменять коллекторы c 3/4 на 1-дюймовые с отводами 1/2. Что на это скажете?

2Peterjela
мой Вам совет не партесь с разположением косого фильтра (грязевика). что Вам важно что мусор сохранялся где надо или чтобы вода после такого фильтра была очищена. грязевик защищает только от больших частиц и если таковые будут то как скоро они займут тот отсек что около пробки а так все частици что задержал фильтр будут опадать назад в точк и пойдут к соседу

теперь о гребёнке: какой внутрений диаметр 3/4 колектора ? если 25-27мм то при подводе даже 18мм медью колектор будет работать. ИМХО.
правило колекторов такое - "на ступень выше", если подвод 1/2 то колектор 3/4, если подвод 3/4 то колектор 1"

ответте пожалуйста на вопрос (я просто не знаю ответа) - переходник с меди на метал (резьба), какие есть
15мм-1/2" (В/Н) ?
15мм-3/4" (В/Н) ?
18мм-1/2" (В/Н) ?
18мм-3/4" (В/Н) ?

отсюда Вам и надо плясать ?

также скажите какую колонку хотите брать, точнее какие у неё будут выводы для подключения воды, так как внутрений диаметр теплообменика ни о чём не говорит - это внутри Вам важно что снаружи.

даёте ответы на эти вопросы и я накидаю Вам схему в моём видении (колонка у Вас в ванной или на кухне?)

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

Peterjela написал :
может бывают косые фильтры с направлением "косухи" в другую (обратную) сторону?

Бывают. Посмотрите
Там же объясняется, что вертикальная установка обычного косого фильтра может привести к зарастанию горизонтального участка подводящей трубы. Но Вам это кажется не грозит.
ЗЫ. У Вас последний этаж?
ЗЗЫ. А если сделать так как на схеме?

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Maks2002 написал :
какой внутрений диаметр 3/4 колектора ?

около 19 мм

Maks2002 написал :
если подвод 3/4 то колектор 1"

Вы уже сами сказали ответ. Надо ставить гребенки 1". Но меня смущает, что сам стояк-то 3/4, будет ли таки польза от греб.1"???

Maks2002 написал :
переходник с меди на метал (резьба), какие есть
15мм-1/2" (В/Н) ?
15мм-3/4" (В/Н) ?
18мм-1/2" (В/Н) ?
18мм-3/4" (В/Н) ?

Есть все позиции. Пайка-НР (материал в данном случае бронза),-
вот тут можно взглянуть:

Maks2002 написал :
какие у неё будут выводы для подключения воды

1/2" (Вроде так у всех ГК)

Maks2002 написал :
колонка у Вас в ванной или на кухне?

В ванной, - более того, я постарался на рис. совместить схему с планом. Т.е. точки потребления реально отображены как они и располагаются. Так, параллельно стене с туалетом расположена ванна, в торце над ванной Газ.Кол.; душевой смеситель непосредственно около стояка (ну за стенкой). Слева на плане выход на кухон.смес. С интересом буду ждать Вашей схемы.
ЗЫ. Перед тем как строить план, я полазил по форуму, читал обсуждения со сторонниками и прот. меди. Мой заочный респект for Дядя, Sergey-A, Костяныч, Prok12, Romsan, ibs, Tehnic-sан, ДОКА, Wazawai.. Maks2002, и теперь некоторые моменты будущего окончательного планы для меня однозачны: например, к конечным потребителям пойдет по 15. На коллекторы не менее 18, (можно и 22).

RE:MONTER написал :
Но Вам это кажется не грозит.
ЗЫ. У Вас последний этаж?

. Т.е. не стоит заморачивиться поиском "обратного "косого" ф.-Valtec"?
Этаж 3-й (последний).
RE:Monter, благодарю Вас за подключение к теме!
С первого взгляда Ваша схема выглядит предпочтительней. Кстати, жена как увидела наброски моего плана, особенно самого 1-го варианта, - ахнула, - "ты что обалдел?". Я ее успокоил, что если "железо" ее будет раздражать, сварганю аккуратный "шкафчик прикрытия". С чисто женской логикой она ответила: "Зачем еще какой-то шкафчик?!"
Но, .. 1. у Вас выпала водорозетка на ХВ душевого смесителя. Она как раз напротив стояка на высоте около полуметра за стеной (туалет-ванная) прямо над длинной кромкой ванны.

  1. Под ванной - тесноватое пространство.
  2. А если поставить водорозетку проходную, - вроде будет мешаться водорозетка ГВ...?
  3. Косой фильтр вы обычный нарисовали

2Peterjela
как им обещал.

Peterjela написал :
Надо ставить гребенки 1". Но меня смущает, что сам стояк-то 3/4, будет ли таки польза от греб.1"???

лично я не вижу смысла при газовой колонке ставить гребёнку вообще на холодную воду, так как падения напора на ней не критично абсолютно.
НО вреда от 1" колектора не будет, точно

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

Косой фильтр обычный.
Согласен со схемой Maks2002.
Посудомоечную машину не планируете ставить?

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Макс2002 и RE:MONTER, спасибо Вам огромное.
Чувствовал я, что огород горожу, но в силу недостатка опыта "не догонял" как лучше упростить.
А тут увидел схему от Мaks2002 (у RE:MONTERа похожая тоже). И понял. Это то что нужно!
Тут и жена проходила мимо, прокомментировала ,- "Вот это другое дело."
Некоторые нюансы я уж буду поправлять по месту. Например, в умывальнике мне горячая не нужна,
он находится рядом с ванной (т.е. от ГК пойдет 18, а внизу тройник 15-18-15).
А в свой грязевик со сливом вкручу насадку-штуцер+шланг, тогда струя не будет бить вверх при сливе мусора. (Счетчик, соответственно и обратный клапан ставить не буду).
Посудомоечную маш. приобретать не собираемся. Но запасной отвод на коллекторе многие советуют иметь. Кстати коллектор получается у НАС на 1" с 4 отводами по 1/2. Какой фирмы взять? какого типа,- может магистральный+вкрутить миникраны bugatti или FAR c запорными кранами ?

Peterjela написал :
Счетчик, соответственно и обратный клапан ставить не буду

выбор конечно за Вами.

Peterjela написал :
Кстати коллектор получается у НАС на 1" с 4 отводами по 1/2. Какой фирмы взять? какого типа,- может магистральный+вкрутить миникраны bugatti или FAR c запорными кранами ?

Извините, но тут я Вам не посоветую ничего. у каждого разные предпочтения и кошельки, а также места где брать материалы.