#2651

Объясните мене какие свёрла брать. Такая ерунда продаётся, 1-2 дырки в обыкновенном уголке и бобик сдох. Для бетона я пользуюсь BOSCH, никаких проблем. Ну а с металом беда. Продавцы пытаются выдать вьетконговцев под старый СССР.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 340

старайся искать сверла с маркировкой стали (р6м5, р12, р18 - это лучше всего). Надпись HSS (хай спид стил) - это дешовая серия из неизвестной стали. Самый лучший вариант: у дедов на рынке найти сверла с маркировкой не выдавленной, а гравированной или травленой. Это сверла изготовленые в инструментальх цехах крупных заводов для внутреннего использования.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 340

Также признаком хорошего сверля является вышлифованная стружечная канавка.

HSS-R дешевка
HSS-G болие мение
HSS-TiN повышается износостоикость
HSS-Co нержавейка

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 340

Anderson написал :
HSS-R дешевка
HSS-G болие мение
HSS-TiN повышается износостоикость
HSS-Co нержавейка

Спасибо! Вот не знал. У нас не встречал таких маркировок вообще!
Нитрид титана определяю по цвету :-)

А какой толк от нитрида титана?
На дешевых сверлах никакого толка от него нет - тупятся после пары отверстий в низкоуглеродистой стали...
Покупал томские сверла - на порядок лучше китайских... Еще были завода "Фрезер" - тоже ничего... Скоро попробую бошевские.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

На рынках можно найти нормальные сверла, если поискать. HSS - все что угодно, брать нельзя. Из того что попадалось нормального: томские (маркировка ТиЗ) и то-ли сестрорецкие, то-ли еще какие, короче, маркировка буква В в ромбе. И у тех, и у других помимо маркировки стоит еще марка стали, обычно р6м5.

Старые СССР имели маркировку
Р-6 по дереву
Р-16 и р-18 нормально сверлили сталь.
По бетону попробуте сверла и буры SDS и прочие Воронежской фирмы ЭНКОР оччччень приличное качество за весьма умеренные деньги, говорю как профессиональный монтажник пластиковых окон, например бур 10мм длинной 350мм в день им делаем до 100 отверстий в бетоне, кирпиче и т.д. хватает на 4-6 месяцев с одной тремя заточками потом просто ломается усталостное разрушение.
По металу ту же десятку беру или на барахолке, или выносят с оборонных заводов где есть свои инструментальные цеха. В крайнем случае импортные ценой от 160 рублей за сверло 10 мм, эти служат без переточки до месяца.

Энкор голимый Китай под маркой Воронеж!
Настоящий НSS-tin это HSS-G покрытый оксидом для износостойкости!
Китайзы покрывают дешевую HSS-R!
Надо брать сверла только не HSS-R у БОШа, Метабо, Руко, Хавера и т.д и т.п

Anderson написал :
Энкор голимый Китай под маркой Воронеж!
Настоящий НSS-tin это HSS-G покрытый оксидом для износостойкости!
Китайзы покрывают дешевую HSS-R!
Надо брать сверла только не HSS-R у БОШа, Метабо, Руко, Хавера и т.д и т.п

Согласен! Но, Энкор, лучше, чем STAYER или другой неизвестный производитель, который на 90%, скорее всего, будет тоже Китай. Томские и Самарские- нормально, из малобюджетных вариантов.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

По бетону попробуте сверла и буры SDS и прочие Воронежской фирмы ЭНКОР оччччень приличное качество за весьма умеренные деньги,

Насчет буров и сверел по металлу не знаю, а вот сверла по бетону - исключительно бытовые. Для дома самое то, но при интенсивной эксплуатации садятся быстро. А буры я предпочитаю Drebo

Из попадающихся сейчас на рынках сверел нормальные еще с маркировкой ВИЗ (может это и есть самарские - не знаю).

Anderson написал :
…Настоящий НSS-tin это HSS-G покрытый оксидом для износостойкости!
Китайзы покрывают дешевую HSS-R!…

Ну что за чепуха! HSS-R, HSS-G — это способы заточки сверла:
HSS-R — это обычная заточка, большие свёрла с подточкой перемычки.
HSS-G — т.н. «крестообразная» заточка, когда пятка подтачивается, прихватывая и перемычку. Если смотреть на такое сверло с торца, то виден очень четкий крестик. Такая заточка позволяет засверливать отверстие без предварительного накернивания, кроме того, из-за очень зауженной перемычки сопротивление сверлению, создаваемое этой самой перемычкой, сведено к минимуму. Заточка, казалось бы, — лучше не придумаешь. Однако, механическая прочность такого сверла значительно снижается из=за этой самой подточки, да и стоимость сверла с такой заточкой будет более высока.
Как правило, все заморские (про наши не скажу) кобальтовые свёрла имеют такую заточку.

HSS-TiN — свёрла из быстрорежущей стали, покрытые нитридом титана. Устойчивость к истиранию, твердость рабочих кромок сверла значительно повышаются. Как утверждают производители, сверло служит дольше до 6 раз! Заточка такого сверла, как правило, БЕЗ подточки перемычки. Вопреки неоднократно высказывавшемуся в форуме мнению о том, что «титановые» свёрла переточке не подлежат, сообщаю — подлежат. Их вполне можно затачивать вторично, специальное покрытие рабочей плоскости при этом не страдает. Перемыка при этом не подтачивается.

HSS-Co — свёрла из быстрорежущей стали с добавлением кобальта, несколько повышающего её красностойкость. Заточка кобальтовых свёрл, как правило, — HSS-G. Эти свёрла хороши тем, что позволяют использовать такие режимы сверления (подача и обороты), которые были бы запредельными для обычных свёрл. При этом сверлить следует ТОЛЬКО с дополнительным охлаждением СОЖ. В силу своих свойств эти сверла лучше других подходят для сверления вязких сплавов, например, нержавеющих сталей.

Верно было замечено, что под обозначением HSS может «скрываться» что угодно. Стоило бы сказать об этом немного подробнее. Не совсем что угодно, а быстрорежущая сталь. Только если на старых отечественным свёрлах четко писалось, что это, напр. Р18, а это Р6М5, то на заморских свёрлах марку стали не указывают, только то, что она относится к быстрорежущим сталям. Понятное дело, что сталь может быть хорошая, а может быть и г...
Кстати, томские, фрезеровские сверла, изготовленные сейчас… Мне попадались образчики, похуже, чем самый галимый китай.

Рекомендация к выбору сверла здесь может быть только одна — выбирайте марку производителя. Именитого производителя, там есть хотя бы гарантии Марки.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 26

И у официальных дилеров!

и чтоб part number находился по каталогу

Из каталога HAWERA

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 340

valletta написал :
HSS-TiN — свёрла из быстрорежущей стали, покрытые нитридом титана. Устойчивость к истиранию, твердость рабочих кромок сверла значительно повышаются. Как утверждают производители, сверло служит дольше до 6 раз! Заточка такого сверла, как правило, БЕЗ подточки перемычки. Вопреки неоднократно высказывавшемуся в форуме мнению о том, что «титановые» свёрла переточке не подлежат, сообщаю — подлежат. Их вполне можно затачивать вторично, специальное покрытие рабочей плоскости при этом не страдает. Перемыка при этом не подтачивается.

Абсолютно верно! Заточка сверла идет по задней поверхности, а стружка сливается по передней, на которой покрытие остается. По этой же причине и перемычка не подтачивается.

IS написал :
Насчет буров и сверел по металлу не знаю, а вот сверла по бетону - исключительно бытовые. Для дома самое то, но при интенсивной эксплуатации садятся быстро......

Однозначно –бытовые! "Энкор", провёл грамотное позиционирование, - "Воронежская инструментальная компания". Звучит как Российский производитель.

Anderson написал :
Из каталога HAWERA

И что Вы хотели этим сказать?

2 valetta:
Bosch - нормальные сверла по металлу ?
завтра собираюсь в магазин заскочить прикупить. или лучше какоенить другое взять?

To bulkin:

Bosch — свёрла хорошие. Но в последнее время я встречал столько подделок под расходку Bosch…

Я предпочёл бы RUKO или IRWIN. Если у Вас конкретная задача, то и выбирать под неё, если же просто «прикупить», то бы выбирал шлифованные, а не катанные свёрла.

А точить приходите ко мне!

В магазине видел наборы сверел "Бош", цена от 500 р. за 10 шт., кажется.
Как думаете, это оригиналтные сверла, или они должны подороже стоить?

2 valetta:
а не нашел я сегодня Бош. были какие-то сомнительные наборы. а поштучно только по бетону и дереву. да и заточка HSS-R у тех, что по металлу.

не порекомендуете где эти самые RUKO или IRWIN продаются?

задача - 4мм уголок (похоже на сталь3/ст3) просверлить в нескольких местах под 8мм винты - зажим для щита делаю. китайский HSS окончательно умер. купил пару лет назад по случаю за 10р несколько дырок просверлить. вроде и сейчас можно было бы такое купить, но армяне уже 40р за такое хотят. решил хорошее купить подороже. если понравится, то и другие диаметры прикуплю.

To Bulkin:

совершенно точно знаю, что и IRWIN, и RUKO продаются в магазине на ул. С. Эйзенштейна, 6 (ст. м. ВДНХ). Работают до 19.00 каждый день кроме воскресенья (в воскресенье то ли до 15, то ли до 16 часов).

Кроме того, широкий выбор RUKO всегда был на Спартаковской ул. («Россита», кажется), напротив Елоховской церкви (ст. м. Бауманская). Кстати, там же, рядом, в магазине «Домовой» много Боша. Ещё много Боша в магазине на Нижней Сыромятнической, 5/7 (ст. м. Курская).

Задача у Вас самая тривиальная, особенно изворачиваться не на чем. Покупайте самые обычные свёрла без наворотов. Ну разве что выбирайте шлифованные (белые, блестящие, шлифовка канавки хорошо видна), обычно и металл чуть получше и профиль самого сверла постабильнее. Катанные (вальцованные) сверла чаще всего встречаются оксидированные (черные), на мой взгляд менее стойкие, да и профиль пострёмнее (с точки зрения переточки). 8-/ Но всё это — только моё мнение.

2 valetta:
спасибо.
далековато от меня, но что делать..
китайщина у меня действительно черная. но мне продавец никаких чудес и не обещал. другое 5.1мм с маркировкой р6м5 - блестящее. довольно долго у меня работает.

Я делаю на даче металлический забор ,сверлю в уголке 25 ( 4 мм толщиной) отверстия 5 мм диаметром под резьбу м6.
Сверла расходуются со страшной силой.
Стаер(8рублей)-лучше не покупать ( одно сверло одно отверстие)
Польские с маркировкой р6м5(15 рублей)- нормальные 30 - 40 отверстий делают
Китайские шлифованные HSS(12 рублей)- 15..20 отверстий
Но больше всего меня поразили китайские HOBBI - стоят 5 рублей - сверлят долго - пока сам не сломаеш. К сожалению брал последние 4 сверла - может первый завоз еще ???
Никаких других марок у нас в городе нет.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 340

ppfor написал :
Польские с маркировкой р6м5(15 рублей)- нормальные 30 - 40 отверстий делают
Китайские шлифованные HSS(12 рублей)- 15..20 отверстий
Но больше всего меня поразили китайские HOBBI - стоят 5 рублей - сверлят долго - пока сам не сломаеш. К сожалению брал последние 4 сверла - может первый завоз еще ???

Так это нормально, сверла надо перетачивать периодически. Когда работал на заводе, слесаря через 20-30 дырок сверла и точили (это если без СОЖ работать)

Я беру для работы в электромонтаже "Giess&Quanz". Написано что Германия, действительно неплохие, по сравнению с нашим "СиЗ"
Соответственно и цена 5мм - 47р, наше 17. Тип HSS DIN 388.
По поводу отечественной продукции - все что попадается в последнее время - хуже китайцев.
Для дома брал в Мерлине недавно сверло на 6 за 80 руб. Фирму забыл, а упаковку выкинул - пока стоит после примерно 30 дырок.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 491

Для бетона взял ARTU. Потом взял для металла.По бетону до сих пор живет, только подточить надо. Все Боши и все что пробовал умирало на 1\3 отверстий, просверленных ARTU. Правда стоит больше 100р, но оно того стоит.

действительно Ruko хорошие сверла. заточка HSS-G
цена: с кобальтом чуть больше сотни, простые чуть меньше. а с TiN порядка трех сотен.

А я на днях купил русское сверло за 7 руб. Удивила надпись "Р6М5 Цена 35 коп."