#46933

В ванной комнате установили 5 точечных галогеновых светильника. В магазине сказали, что к ним надо бы купить стабилизатор. Купили. Название фирмы похоже на TOSHIBA, но окончание слова другое. Лампочки плавно загорались и плавно гасли. 4 часа. Потом больше не загорелись. Поменяли этот стабилизотор на другой - такой же. Истори повторилась. В другом магазине сказали, что это плохие стабилизаторы и надо другую фирму покупать. Ребята, объясните что купить, как подключить, чтобы все было по уму. Тапкими за глупый вопрос не кидаться.

Ой я ошиблась. Не стабилизатор, а трансформатор

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Ну что Вы молчите? Тогда ответьте, что лучше, один трансформатор на 250 (5 ламп по 50) или к каждой лампочке по маленькому трансформатору по 50, или 2 по 150? Или нет разницы?

Регистрация: 24.11.2005 Мурманск Сообщений: 121

Наверно, это была Tashibra
Видел такое чудо в магазине, думаю, не стОит в будущем тратить деньги на такое. А то с электричеством шутки плохи.
Порекомендовал бы, но у самого опыта нет в применении данных трансформаторов. Видимо, Osram или Philips возьмете - не ошибетесь в любом случае. Только дорого будет, но надежно.
Еще видел из дешевых, но более-менее приличных Comtech, чешские, кажется. У меня их лампа энергосберегающая висит, ничего так горит.
Чаще всего у нас продаются наши ТрансВит, ничего про них сказать не могу, надо у народа выспросить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2NNV

Замени это все на одну две обычные лампы накаливания и не парься с этими точечными ур.одцами(и чего в них такого хорошего нашли? Или просто мода не дает покоя?) - и дешевле и светлее.

DMC написал :
2NNV

Замени это все на одну две обычные лампы накаливания и не парься с этими точечными ур.одцами(и чего в них такого хорошего нашли? Или просто мода не дает покоя?) - и дешевле и светлее.

Ох и рада бы, но потолок уже с дырками. Пожалела, что стала точки ставить. Освещение хуже, переход от света к тени по всей комнате, да и еще морока с этими трансформаторами оказалась... (

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2NNV

Гораздо дешевле дырки залепить, даже не меняя полностью потолка, чем лечить неизвестно что...
Вырезается круг, вклеивается... А потолок все равно потом штукатурить. Ничего заметно не будет.

Я бы посоветовал что-то вроде этого
По параметрам очень прилично. Хочу прикупить и себе т.к. самодельное устройство работало отлично до смены ламп и после замены работает не устойчиво. Лампы работали больше года.

2 NNV
DMC правильно говорит - и светлее, и дешевле, а теперь выясняется, что и мороки меньше.

Трансформатор взят без запаса. 100% мощность не держит ни один китаец. Возьмите >300Вт и будет Вам счастье. Или разбейте на две группы по >150. Или поставьте каждой лампе свой трансформатор >60Вт. Вообще, 20% запаса в любом случае нужно, а для китайцев даже больше.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

NNV написал :
Тогда ответьте, что лучше, один трансформатор на 250 (5 ламп по 50) или к каждой лампочке по маленькому трансформатору по 50, или 2 по 150?

Я бы вам посоветовал транс (устройство плавного пуска) брать с запасом по мощности, Если у вас 5х5=250, то устройство берите на 500.

NNV написал :
Ох и рада бы, но потолок уже с дырками. Пожалела, что стала точки ставить. Освещение хуже, переход от света к тени по всей комнате, да и еще морока с этими трансформаторами оказалась... (

По поводу дырок - можно ведь просто оставить лампочки для декора не подключая их... , либо вставить на их место круглые вентиляционные решетки будет еще и полость над подвесным потолком проветриваться...
По поводу освещения. Возможно Вы неправильно подобрали отражатели или мощность лампочек, количество и места их размещения. У меня на ванную комнату 3 кв.м - 6 светильников по 20Вт равномерно по всей площади. Освещение не хуже, оно просто другое. Но уже на второй день не замечаешь дискомфорта. Хотя это очень субъективно и нужно учитывать.
По поводу трансформаторов. Тут нужно смотреть на тип. Бывают трансформаторные(больше по размеру, тяжелее и дороже) и электронные.
Лучше брать первые и не самые дешевые из тех, что конкретно есть в магазине. И добавлять некий запас мощности(20-30Вт). Плавный пуск - момент не лишний, продлит жизнь лампочкам. Могу сказать из своего опыта(трансы и лампочки брал различные, в том числе и китайские, но руководствовался вышеизложенными принципами) следующее:
в квартире установлено:

  • лоджия(застекленная, неотапливаемая) 4 светильника по 20 Вт, 5 лет;
  • кладовка, 4х20Вт, 1.5 года;
  • шкаф, 3х20, 2.5 года;
  • шкаф, 3х20, 1.5 года;
  • проходной корридор, 2х20, 0.5 года;
  • туалет, 4х20, 0.5 года;
  • ванная, 6х20, 0.5 года;
  • в комнате есть светильник со встроенным трансом и диммером 3х20, 4 года.
    За все время нигде не сгорел ни один транс, ни одна лампочка, хотя условия работы, например, в ванной и лоджии далеки от идеальных...

Victor_S написал :
По поводу освещения. Возможно Вы неправильно подобрали отражатели

Ох я и не подумала об этом...

Victor_S написал :
По поводу трансформаторов. Тут нужно смотреть на тип. Бывают трансформаторные(больше по размеру, тяжелее и дороже) и электронные.
Лучше брать первые и не самые дешевые из тех, что конкретно есть в магазине. И добавлять некий запас мощности(20-30Вт). Плавный пуск - момент не лишний, продлит жизнь лампочкам.

Спасибо большое. А то сразу: дырки заделывай, народ не смеши... Я так этому форуму доверяю. Чуть потолок не разобрала. Все пошла зя трансформатором. Перебор потолка, ненужные светильники и разговор с мастером оказались дороже трансформатора.
Спасибо всем и за критику. Но знал бы где упал...

NNV написал :
Ох я и не подумала об этом...

И еще небольшое замечание...У всех трансов указывается максимальная длина провода подключения лампочек как правило ~2м. Не забудьте об этом, или учитывайте при выборе запаса мощности тратсформатора. А провод стоит брать потолще и вести до лампочек кратчайшим путем. Иначе они будут светить неравномерно и не в полную мощность.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2NNV

Ну как надоест менять трансы и провода - милости просим в общий форум - технологии заделки дырок от точечных светильников))

в принципе вроде все уже ответили . у меня тоже -
дома стоят в ванной 5 штук 40 Вт. Уже больше двух лет ни одна лампа еще не сгорела . разделил на две линии 2+3 лампы , и два трансформатора. трансформаторы брал с запасом мощности и не самые дешевые.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2_terem

А у меня 1 лампа на 60 вт, в простецком турецком подстаканнике - лет 10 уже светит и горя не знает))

Был бы какой смысл во всех этих галогенках... Так, фанфаронство одно, погоня неизвестно зачем...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

2DMC Зануда ты и ретроград !
У меня в ванной, например, лампочка в потолке светит прямо над книжкой, которую я читаю лежа в воде, другая лампочка - над стиралкой, третья - над шкафчиком - и все очень даже великолепно....

DMC написал :
2_terem

А у меня 1 лампа на 60 вт, в простецком турецком подстаканнике - лет 10 уже светит и горя не знает))

Был бы какой смысл во всех этих галогенках... Так, фанфаронство одно, погоня неизвестно зачем...

Попробую возразить САМОМУ DMC ... Судя по Вашим постам в различных топиках, Вы человек довольно эмоциональный, и бросаетесь из одной крайности в другую. От Не трогать - Низзья! До бей круши и на *** это надо... . Смайлики в Ваших постах я видел, но нет уверенности, что и остальные адекватно воспринимают Ваши высказывания...(надеюсь мои смайлики Вы так же увидите... )
Так вот, до недавнего времени, у меня так же был один простецкий светильник в ванной на 60 Вт. И скажу Вам, что принимая душ в ванне с закрытой шторкой, освещенности все же не хватает. Какое решение напрашивается - 12В галогенные светильники над этой зоной, тем более, что приходится устраивать подвесной потолок для сокрытия всех безобразий потолка сантехкабины. Если у Вас есть другие варианты решения проблемы - с интересом выслушаю. А так, конечно, многие люди вообще не заморачиваются по поводу ремонта, обои переклеил - и ладно... Но они как правило и не забредают на этот форум....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Victor_S

Почему эмоциональный, очень даже спокойный и терпеливый...
Но взрываюсь моментально, когда терпению приходит конец - так же и затухаю...

Я тоже пользуюсь шторкой, но что-то не замечал, что при закрытой приходится мыться на ощупь. Светло что так, что эдак...
Штора обычная полиэтиленавая, полупрозрачная.

Да нет почему сразу светильники. Достаточно протереть абажур и осветлить стены.
Какой такой подвесной потолок в ваной комнате? Там сантехкабина низкая - куда же еще ниже делать?
Или ломать сантехкабину, тем самым нарушая проект, со всеми вытекающими последствиями?
Или сейчас стали сантехкабины делать какие-то иные? Да не замечал как-то - такие же как и 20 лет назад.

А рассматривать гнойники и бородавки - так это все равно лучше при нормальном дневном свете, а не в ваной..., хоть миллион ламп туда повесь.

2BigHarry

У вас наверно и типа столика там что-то есть, на котором и книжка и бокал вина помещаются?
И на саму книжку вам наплевать, что ей эта влажная среда только вредит...
И то, что вот так лежать отпариваться, особенно для мужика, тоже не есть лучшее времяпровождение, с медицинской точки зрения...
И еще куча всего, что все это надуманное и привитое, насильно, со стороны...
Каждый №*:%?;" как он хочет. Был бы смысл и польза...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

У вас наверно и типа столика там что-то есть, на котором и книжка и бокал вина помещаются?

Хорошая идея - насчет столика для бокала вина. Столик, канечно, перебор, а вот подносик пристроить - надо подумать...

И на саму книжку вам наплевать, что ей эта влажная среда только вредит...

Да плевать канечно, в конце концов - книжка не "Капитал" товарисча Маркса и не "Майн Кампф" другого известного товарисча, так - белитристика всякая пустая да техничка - бывало даже что носом клюнешь, пальцы разожмешь - и топится литературка - но ничего, отсыхает и снова странички листаются...

И то, что вот так лежать отпариваться, особенно для мужика, тоже не есть лучшее времяпровождение, с медицинской точки зрения...

Ну мыться-то таки надо, а времени на чтение нету - вот и приходится совмещать необходимое с полезным...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2NNV
Интересно, куда и как вы поставите большой и тяжелый транс?

DMC написал :
2Victor_S
Я тоже пользуюсь шторкой, но что-то не замечал, что при закрытой приходится мыться на ощупь. Светло что так, что эдак...
Штора обычная полиэтиленавая, полупрозрачная.

Были тоже обычные, полиэтиленовые... Замучился я с ними... Во-первых, от нашей воды они через 2-3 месяца все желтые...Во-вторых, поскольку под дверью ванной комнаты есть зазор, а над душем - вентиляционная решетка, то стоит кому-либо открыть входную дверь или окно, как эта шторка так и норовит тебя обнять... Да и рвуться они постоянно...
Затем поменял на другую. Не знаю как правильно называется этот материал, напоминает прорезиненную ткань. Стало гораздо лучше, т.к. материал достаточно плотный. Но зато и свет пропускает похуже...
Сейчас поставил шторку как на фото, пока доволен.

DMC написал :
2Victor_S
Да нет почему сразу светильники. Достаточно протереть абажур и осветлить стены.

) !

DMC написал :
2Victor_S

Фото зделал только что , после принятия душа... так что мокро там...
Какой такой подвесной потолок в ваной комнате? Там сантехкабина низкая - куда же еще ниже делать?

Сам так думал, оказывается можно... см. фото (рост у меня и у домашних не маленький... ). А как еще задекорировать эти "блюдца" на потолке сантехкабины для якобы вентиляции?

DMC написал :
2Victor_S
А рассматривать гнойники и бородавки - так это все равно лучше при нормальном дневном свете, а не в ваной..., хоть миллион ламп туда повесь.

Ага и место поприсутственнее выбрать...))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Victor_S
Шторки есть пластиковые достаточно дорогие (800р) - раз в месяц, в два в стиральную машину на режиме 40град - и как новая. Такие не рвутся и сквозняком не колышатся.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Почитал все посты, проникся ....

Отвечу как специалист (профессиональный электронщик), так как в свое время занимался разработкой именно таких электронных трансформаторов для галогенок и схем, стоящих внутри энергосберегающих ламп.

1) Преобразователи (трансформаторы) в ванной? Там влажность и никакое электронное устройство, не выполненное герметично, работать не будет.

2) Лучше купите обычный электромагнитный, а не электронный трансформатор. Он большой, тяжелый, дорогой, но работать будет практически вечно Часто они тороидальные, есть на очень большую мощность, хоть 500 W, хоть 1000 W. Поставьте его там, где нет влажности, проведите к галогенкам толстые провода.

3) "Taschibra" вполне соответствует написанной мощности, проверено разбиранием многих экземпляров и анализом начинки. Лучше отдельно преобразователь к каждой лампе, чем один на все.

4) Имейте в виду, что электронные трансформаторы излучают сильные радиопомехи с мощностью, вредной для здоровья. Из их высокочастотной природы следует и ограничение длины проводов.

5) Используйте отдельное устройство для плавного зажигания (защиты) ламп. Оно подходит и в случае электромагнитного традиционного трансформатора.

6) По техническим причинам электронный трансформатор на мощность более 150 W будет иметь просто космическую цену, поэтому таких не изготавливают (почти...) и надписи в 200 W, 250 W - наглое враньё.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

mstche написал :
1) Преобразователи (трансформаторы) в ванной? Там влажность и никакое электронное устройство, не выполненное герметично, работать не будет.

Ну если повесить устройство между потолками и обеспечить вентиляцию до- и запотолочного пространства - то можно спокойно душиком себя поливать и пар не страшен - все работает без глюков.

mstche написал :
Имейте в виду, что электронные трансформаторы излучают сильные радиопомехи с мощностью, вредной для здоровья.

А можно поподробнее - о какого рода помехах и какой мощности идет речь?

mstche написал :
По техническим причинам электронный трансформатор на мощность более 150 W будет иметь просто космическую цену, поэтому таких не изготавливают (почти...) и надписи в 200 W, 250 W - наглое враньё.

А как-же комповые блоки питания !? О какой космической цене идет речь? Там тоже вранье?
И каких размеров будет электромагнитный транс, который на вторичке сможет держать напругу в 12В на 25А!?,

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Victor_S

Нормально. А площадь и форма помещения какие?
Но все равно - не светло... Даже на фото видно, что мутный желтый свет...
Но у тебя-то как раз еще ничего, а у других интрерьер темный - какой-нибудь черный или темно-зеленый... Вот там вообще песня - ни чем не осветишь))

Ну смотрю и не понимаю - ты ломал потолок кабины или нет? Какая высота была и какая сейчас?

2 DMC

я конечно понимаю , что многим такие лампы просто не нравится .
мне и самому не очень то они по душе . кому от нех.. делать , кому эргономика . делался ремонт в ванной , потолок был убитый , плитку на потолке я не понимаю , шпатлевать и красить уже когда то было - там свои проблемы. решил делать подвесной на профилях но не из гипсокартона а прикрутил к профилям прогрунтованную фанеру . к фанере красивую вагонку в тон плитке . врезать светильники на 220 Вт
в пластиковую вагонку не захотел по разным причинам .
осталось 12 В. над ванной ближе к шторке врезал 3 светильника , над умывальником 2 , остальгая зона и так хорошо освещается . результат мне понравился , я даже не ожидал . хочешь там включай , хочешь здесь . Хочу включаю над ящиком-зеркалом еще и лампу штатную встроена была . ну а по поводу турецких ламп в стакане - так у меня советская 20 лет висела с самого моего рождения 1975 и до 1995 , насмотрелся я и на нее. ничего и еще бы поработала . но времена меняются , пробуешь то , пробуешь это .

в общем нужно менее категорично относится .
хотя сам такой и считаю что чем проще тем лучше .

вентилировать пространство запотолочное конечно же желательно .
я его соединил трубой с шахтой вытяжки.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

А можно поподробнее - о какого рода помехах и какой мощности идет речь?

Разжевывыю. В лампу подается переменный ток прямоугольной формы (меандр) с частотой около 30 кГц. синусоидальные гармоники такого тока достигают единиц мегагерц - это уже радиочастотный диапазон. Провода к лампе работают как антенна и излучают помехи в пространство. Попробуйте поговорить по аналоговому радиотелефону около такой лампы - вы услышите помехи.

А как-же комповые блоки питания !? О какой космической цене идет речь? Там тоже вранье?

Преобразователь для галогенки при включении работает на холодную лампу, спираль которой нагревается относительно медленно. Сопротивление холодной лампы более чем в 10 раз меньше нагретой, поэтому преобразователь на 100 Вт должен без вреда для себя выдерживать 1000 Вт в течение 0.5 секунды по крайней мере. Не вдаваясь в дальнейшие подробности скажу, что мощные транзисторы на 400 В и ток более 20 А весьма неприятно дорогие.

В комповом блоке питания таких режимов не бывает. Там используется плавный старт блока питания, управляемый специальной микросхемой. Сделать это в преобразователе для галогенки технически невозможно, не удорожая его в несколько раз. Если речь про китайские блоки питания компьютера - на этикетке враньё, да если бы вы знали насколько...

И каких размеров будет электромагнитный транс, который на вторичке сможет держать напругу в 12В на 25А!?,

Более 15 см и весом под 10 кг. Зато практически вечный и не излучающий радиопомехи.

Галогенки мне нравятся - они имеют более естественный спектр, выше КПД по сравнению с обычными лампами.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

mstche написал :
Провода к лампе работают как антенна и излучают помехи в пространство. Попробуйте поговорить по аналоговому радиотелефону около такой лампы - вы услышите помехи.

Говорил - никаких помех. Расстояние от моего уха с трубкой до лампы - ну где-то см. 60-70.
По любому - вред здоровью-то какой? Имхо - мощность излучения не та, да и кривые провода в качестве антенны - для высокочастотки - не антенна. От мобильника и то вреда больше, да и то вредность мобилы не доказали до сих пор.