#533033

Намечается объект у меня, дом 2 этажный, деревянный. 1 этаж из бруса обструганного, второй каркасный. Хозяйка хочет проводку кинуть по стенам, NYM, в гофре пластиковой. Светильники на стенах будут, всё открыто. Всю жизнь попадало в кирпиче-бетоне работать, деревянных не имел как то. Заморачиваться ли на прокладку под провод негорючих вставок или достаточно гофры и НЮМ кабеля? Подкладок я думаю она не захочет...

Гофра вроде и-так не поддерживает горение.
Свою "задницу" можно подстраховать увеличением диаметра проводки относительно вводных автоматов. Или уговорить на "ролики" - типа ретро

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

Комментатор написал :
Заморачиваться ли на прокладку под провод негорючих вставок или достаточно гофры и НЮМ кабеля? Подкладок я думаю она не захочет...

Если монтаж будете вести NYM или ВВГнг или нг-LS, т.е. кабелем не поддерживающим горение, то на гофре не заморачивайтесь - ведите кабель открыто на полиэтиленовых скобках. Про подкладки забудьте. Единственно, что вам нужно будет сделать грамотно, так это проходы через деревянные стены и перекрытия выполнить в огрызках водопроводной металлической трубы. Еще вам нужно будет обратить внимание на установочные - розетки, выключатели. Если у них будет отсутствовать задняя часть, т.е. механизм со стороны горючей поверхности стены будет открыт, то рекомендую нарезать обычными мощными ножницами или ножницами по металлу подложек из оцинковки минимальной толщины по площади основания установочных и и устанавливать их на подложки. Больше особых премудростей нет. Могу еще только посоветовать для гламура не жалеть скобок, соблюдать одинаковое расстояние между ними порядка 30см и по плоским поверхностям, если дом не рубленый, вести проводку, используя строительный уровень. Особенно это касается вертикальных спусков и подъемов.

sasa написал :
Гофра вроде и-так не поддерживает горение.
Свою "задницу" можно подстраховать увеличением диаметра проводки относительно вводных автоматов. Или уговорить на "ролики" - типа ретро

Предлагал уже стиль ретро

avmal написал :
Если монтаж будете вести NYM или ВВГнг или нг-LS, т.е. кабелем не поддерживающим горение, то на гофре не заморачивайтесь - ведите кабель открыто на полиэтиленовых скобках. Про подкладки забудьте. Единственно, что вам нужно будет сделать грамотно, так это проходы через деревянные стены и перекрытия выполнить в огрызках водопроводной металлической трубы. Еще вам нужно будет обратить внимание на установочные - розетки, выключатели. Если у них будет отсутствовать задняя часть, т.е. механизм со стороны горючей поверхности стены будет открыт, то рекомендую нарезать обычными мощными ножницами или ножницами по металлу подложек из оцинковки минимальной толщины по площади основания установочных и и устанавливать их на подложки. Больше особых премудростей нет. Могу еще только посоветовать для гламура не жалеть скобок, соблюдать одинаковое расстояние между ними порядка 30см и по плоским поверхностям, если дом не рубленый, вести проводку, используя строительный уровень. Особенно это касается вертикальных спусков и подъемов.

Можно даже без гофры? Ооо! Вообще чудесно...а механизмы я сам видимо буду закупать, так что учту что бы и задняя часть была закрыта. Спасибо за разьяснение!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

Комментатор написал :
Предлагал уже стиль ретро

Если сам заказчик не хочет, то лучше не предлагайте - это ваша головная боль и потраченное время за те же деньги.

Да, а нельзя вместо металических труб использовать Хенку, металопластик сантехнический?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

Комментатор написал :
а нельзя вместо металических труб использовать Хенку, металопластик сантехнический?

Не стоит, а то в случае разборок, тьфу-тьфу-тьфу, начнет замеряться толщина стенок этих труб, сечение кабелей через них проходящих и соответствие этих соотношений с нормативами. В конечном итоге вам с трубой и обращаться будет проще, если в отверстии какие-то заусенцы попадутся - берете кувалду и запрессовываете.

Пара замечаний.

avmal написал :
а то в случае разборок, тьфу-тьфу-тьфу, начнет замеряться толщина стенок этих труб, сечение кабелей

Толщина стенок стальной трубы для прохода стен кабелем до 2.5 квадратов (медь) не нормируется. Но труба все равно должна быть стальной.

avmal написал :
вести проводку, используя строительный уровень.

Еще ни разу мне не попался сельский дом с прямыми стенами и углами. Наверное, не везло. Установка проводки по уровню приводит к тому, что стены и т.п. начинают казаться еще кривее. Приходится практичеси везде ставить "на глазок", чтобы нивелировать кривизну стен.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

АА написал :
Еще ни разу мне не попался сельский дом с прямыми стенами и углами.

Это относится к рубленым домам, о чем я уже упомянул, а тут речь идет о брусе и щите.

avmal написал :
Если монтаж будете вести NYM или ВВГнг или нг-LS, т.е. кабелем не поддерживающим горение, то на гофре не заморачивайтесь - ведите кабель открыто на полиэтиленовых скобках. Про подкладки забудьте.

В теме возникает вопрос - проводка кабеля в местах скрытых глазу. Это деревянный дом, во вторых - мышы и пр. грызуны. Как варианты - проводка кабеля в мет. гофре или мет.пластике в этих местах. На мой взгляд второй вариант предпочтительнее. Ваше мнение?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

ВВС-Рязань написал :
В теме возникает вопрос - проводка кабеля в местах скрытых глазу. Это деревянный дом, во вторых - мышы и пр. грызуны.

Пока этот вопрос не поднимался, кроме прохождения стен и перекрытий. Проводка будет вестись открыто по стенам и потолкам, а мои жизненные наблюдения позволяют мне утверждать, что с хождением по стенам и потолкам у мышей на данный момент дела обстоят не очень ...

avmal написал :
Пока этот вопрос не поднимался, кроме прохождения стен и перекрытий.

И все-таки что нам посоветует МАСТЕР по скрытым местам? Мет. гофра или метпластик? По опыту!?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

ВВС-Рязань написал :
Мет. гофра или метпластик? По опыту!?

С этого и надо было начинать, что про свою рязанскую хату вопрос - металлорукав.

У меня был похожий 2 эт. дом.Переделывал старую проводку на новую NYM-ом.Так на чердачном помещении вся проводка была в метало рукаве,его я оставил перетянув кабеля и кое где добавил,опуски на роз. и вык.делал кабелем к дереву.Щит учета перенес из дома в каменный гараж.Единственно,что цену монтажа я применил к бетону,теперь считаю надо брать больше,с деревом на первый взгляд легко работать...

avmal написал :
Это относится к рубленым домам, о чем я уже упомянул, а тут речь идет о брусе и щите.

Брус и щит тоже идеально прямым нечасто бывает...

Screen написал :
Так на чердачном помещении вся проводка была в метало рукаве,его я оставил перетянув кабеля и кое где добавил,опуски на роз. и вык.делал кабелем к дереву.

Скрытая проводка по сгораемым конструкциям, в т.ч. на чердаке, выполняется в металлической трубе, локализующей горение или обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах. (см табл. 14.2 и пункт 14.15 СП 31-110-2003). Металлорукав не является трубой, локализующей горение.

АА написал :
Металлорукав не является трубой, локализующей горение.

Сам кабелль NYM не поддерживает горение.А метоллорукав это для мышей и прочего механического повреждения.

АА написал :
Брус и щит тоже идеально прямым нечасто бывает...

Это правда,тяжело потом будет равнять электроустановочные изделия.

Screen написал :
Сам кабелль NYM не поддерживает горение.А метоллорукав это для мышей и прочего механического повреждения.

Почитайте нормативку. Есть еще ПУЭ табл. 2.1.3.
Изоляция кабеля NYM, как Вы правильно заметили, действительно не поддерживает горение при одиночной прокладке. Но это не значит, что она яляется негорючей и обладает локализационной способностью. Так что, если строго следовать букве, Ваш вариант с металлорукавом не прокатывает.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

АА написал :
если строго следовать букве, Ваш вариант с металлорукавом не прокатывает.

Отчего же? Как раз, если тупо следовать букве закона, я могу смело прокладывать в нем провод сечением до 2,5 квадрата сечением при скрытой проводке по горючим поверхностям, поскольку для этих сечений толщина стенок трубы не нормирована, а труба она и есть труба. И к тому же металлическая. Правда гибкая, но этого нормативы не запрещают.
Как у Ильфа и Петрова: "Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень ..."

avmal написал :
Отчего же? Как раз, если тупо следовать букве закона, я могу смело прокладывать в нем провод сечением до 2,5 квадрата сечением при скрытой проводке по горючим поверхностям, поскольку для этих сечений толщина стенок трубы не нормирована, а труба она и есть труба. И к тому же металлическая. Правда гибкая, но этого нормативы не запрещают.
Как у Ильфа и Петрова: "Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень ..."

Если Вы докажете, что металлорукав обладает локализационный способностью. А он ею не обладает, т.к. легко пропускает продукты горения через стенки. Берите сильфонный шланг для газа и монтируйте - будет соответствовать правилам. Только дороговато выйдет.
Я не вижу особых проблем в монтаже скрытых участков проводки в стальной трубе. И по намету штукатурки тоже. Так зачем искать обходные пути, если можно все сделать по правилам. Кстати, слова из классиков, которые Вы привели, произнес хоть и симпатичной, но все-таки жулик.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

АА написал :
Если Вы докажете, что металлорукав обладает локализационный способностью. А он ею не обладает, т.к. легко пропускает продукты горения через стенки.

В нормативной документации про необходимость герметичности трубы не сказано ни слова. Кстати, а почему вы решили, что металлорукав должен пропускать через себя продукты горения?

АА написал :
Я не вижу особых проблем в монтаже скрытых участков проводки в стальной трубе.

Если у вас есть в наличии приспособа для гибки труб, комплект сантехника с плашками, воротками для нарезания трубной резьбы, неплохой запас различных муфт, тройников и уголков именно для этих труб, то да - проблем особых возникнуть не должно, но у меня есть сомнение, что на каждом дачном участке что-то подобное могло заваляться и потому давайте смотреть на вещи реально - металлорукав много удобнее и назвать его металлической трубой, хоть и с натяжкой, но можно вполне убедительно.

avmal написал :
В нормативной документации про необходимость герметичности трубы не сказано ни слова.

Я не употреблял слово "герметичность"

avmal написал :
Кстати, а почему вы решили, что металлорукав должен пропускать через себя продукты горения?

Потому что пробовал натянуть его на выхлоп генератора. Задушило зеленое животное потратиться на фирменный. И всего-то метр длины. Весь выхлоп был в помещении. Фетр (или что там проложено в металлорукаве) выгорел за несколько минут. При том, что температура выхлопа после глушителя не столь велика.
Металлорукав, как механическая защита, используется с давних времен. Гораздо раньше, чем гофра или кабель-каналы. Думаю, что разработчики ГОСТов и Правил прекрасно знали о его существовании. Но написали "в металлической трубе". Думаю, не для того, чтобы злонамеренно усложнить задачу монтажникам.

avmal написал :
Если у вас есть в наличии приспособа для гибки труб, комплект сантехника с плашками, воротками для нарезания трубной резьбы, неплохой запас различных муфт, тройников и уголков именно для этих труб, то да - проблем особых возникнуть не должно, но у меня есть сомнение, что на каждом дачном участке что-то подобное могло заваляться

Если есть необходимость в такой проводке, то у нормальной бригады все это есть, причем столько, сколько надо. Есть еще куча другого профессионального инструмента, а не только отвертка и пассатижи. И не важно идет ли речь о скромном садовом домике или многуровневом дворце.
А если кто-то лепит проводку для себя сам, то флаг ему в руки. Сам лепит - сам отвечает за возможные последствия.
Кстати, есть способы надежного и безупречного с т.з. нормативки соединения труб без нарезания резьбы. Вы ведь сами сказали, что герметичность не требуется.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

АА написал :
Весь выхлоп был в помещении.

Согласитесь, что локализационная способность и газонепроницаемость, которая в данном вопросе и не требуется, две разные вещи.

АА написал :
Фетр (или что там проложено в металлорукаве) выгорел за несколько минут.

В этом месте ваша информативность по металлорукаву не совсем полная - фетром там и не пахнет. Есть хлопчатобумажное уплотнение, как в вашем случае, есть асбестовое, а, поскольку для электропроводки уплотнение особо и не требуется, то существует металлорукав и вовсе без уплотнения.

АА написал :
Думаю, не для того, чтобы

А мне кажется, что как-раз для того, чтобы оставить монтажникам лазейку.

avmal написал :
Согласитесь, что локализационная способность и газонепроницаемость, которая в данном вопросе и не требуется, две разные вещи.

Я употребил еще слово "выгорел".

avmal написал :
В этом месте ваша информативность по металлорукаву не совсем полная ...

А я не использую металлорукав в проводке в деревянных домах.

avmal написал :
А мне кажется, что как-раз для того, чтобы оставить монтажникам лазейку.

Думаю, что как раз об этом разработчики точно не думали
И хватит на этом. Тем более, что спор о допустимости металлорукава в данном, конкретном случае уже не раз возникал на этом (да и других) форуме. Каждый сделал свой выбор и несет за него свою долю ответственности в меру своей безответственности

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

АА написал :
А я не использую металлорукав в проводке в деревянных домах.

А-а-а-а ...

avmal написал :
А-а-а-а ...

Потому что использую стальные трубы.
А теперь какой звук Вы издадите? Будет приятно послушать гудение трансформатора, но недолго.

АА написал :
Скрытая проводка по сгораемым конструкциям, в т.ч. на чердаке, выполняется в металлической трубе

Это вы и по дому все в трубах тянете-Дерево сгораемая конструкция?

Screen написал :
Это вы и по дому все в трубах тянете-Дерево сгораемая конструкция

Вернитесь на несколько постов назад и еще раз перечитайте. Речь идет о скрытой проводке в деревянном доме.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

АА написал :
Потому что использую стальные трубы.

Не может человек, приехавший на дачу отдохнуть и решивший сделать у себя проводку самостоятельно, все выходные напролет гнуть и резать трубы, преобретя для этой разовой работы дорогостоящий инструмент. Только не надо говорить, что этим должны заниматься специалисты - я и сам сторонник этого, но человек хочет сам попробовать свои силы и проверить заодно свои знания. А вдруг получится все как положено? Почуствует, что не получается, вот тогда и до специалистов дело дойдет.

Батя мой, на даче, маленький двух этажный домик, сделал 20 лет назад проводку в металорукаве. Очень нормальное, считаю решение. Мыши не прогрызли ещё. А грызут заразы всё и везде...