Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67
#534389

На резервном питании стоит входной трехфазник на 25А и на линии 5А.
Нагрузкой служит три светильника ARS/R 218.
Периодически вырубает оба автомата.
Никакое КЗ не прозванивается. Я не очень большой специалист.
Подскажите что может вызывать время от времени КЗ.
И какой алгоритм поиска неисправности?

возможно неисправна изоляция электропроводки или светильников
возьмите МегоОмМетр на напряжение испытания не менее 1000 Вольт
и проверьте вашу изоляцию

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

Сопротивление изоляции прозванивали. Проводка новая.
Тем более не думаю, что небольшая утечка которую вы предлагаете искать с помощью Мегометра может выбивать автомат на 25А примерно раз в сутки.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Чем прозванивали? Тестером/мультиметром или мегомметром?
И еще, автомат, или дифавтомат?

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

Прозванивала организация с лицензией.
Всё было нормально.
На входе обычный 25А автомат и на линии тоже обычный категории В.

Milmen написал :
организация с лицензией

В акте/протоколе/"бамажке" указаны испытательное напряжение и сопротивление изоляции?

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

Лично я бумажку не видел.
Но испытания действительно проходили.
И посторонней организацией, которой нет смысла мухлевать. (что видим то и пишем)
И я всё равно не понимаю, Вы дествительно считаете , что сопротивление изоляции может быть 220В/5А=44Ома.

Milmen написал :

В5 - не меньше 15А, а С25 - и вовсе не менее 125А.

Вы дествительно считаете , что сопротивление изоляции может быть 220В/5А=44Ома

До пробоя много больше, при КЗ - много меньше.

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

ВТБ! Я просто пытаюсь вывести какие-то цифры.
Например, что утечка изоляциии-ну никак не может привести к срабатыванию автоматов.

Milmen

Вне всякого сомнения.
Но пониженное сопротивление изоляции при умеренном испытательном напряжении - это предпосылка к пробою при более высоком.

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

ВТБ! приятно, что вы пытаетесь помочь, когда все остальные, так называемые специалисты находяться в прострации, но мне кажеться что мы двигаемся не в том напрвлении.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Milmen написал :
И какой алгоритм поиска неисправности?

Почему бы Вам не начать отсекать по кускам? Попробуйте для начала поменять автоматы. Всякое в жизни встречается...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

Но вырубает-же оба автомата!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Milmen Поэтому и предлагаю поменять, например АВ25

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Хотя нет . Пожалуй не отсюда. Наверное правильнее начать от светильников. У вас на АВ 5А кроме них ничего не висит?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

Нет только три светильника ARS/R 418.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Milmen Так попробуйте для начала провести ревизию трех светильников. Проверьте все проводники, может где то след от КЗ остался. А потом посмотрите пропадет это явление или нет, оно же проявляется с завидной периодичностью.
А потом для проверки, можно и кондёры отключить.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

Завтра и собираюсь этим заняться, только хотелось бы понять. Как так так может то нормально, то жёсткое КЗ.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Автоматы в рабочем режиме холодные? Выбивает оба одновременно? Иногда автомат может "выбивать" если провод плохо зажат, или зажат облуженный гибкий провод - из-за нагрева биметаллической пластины от клеммы...

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

Выбивает одновременно, потом пользователи включают сначало автомат на линии 5А, а потом трех. фазник. И всё работает нормально, доследуещей сработки.
Неужели ни у кого не встречалось, что-либо подобное.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

sergey_sav написал :
Так попробуйте для начала провести ревизию трех светильников. Проверьте все проводники, может где то след от КЗ остался. А потом посмотрите пропадет это явление или нет, оно же проявляется с завидной периодичностью.
А потом для проверки, можно и кондёры отключить.

Эта тема уже пошла по второму кругу и все это уже рекомендовалось сделать.

Milmen написал :
приятно, что вы пытаетесь помочь, когда все остальные, так называемые специалисты находяться в прострации

Специалисты, находящиеся в прострации, уже вам подсказали направление поиска. Странно, что вы опять все начинаете с нуля.

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

avmal
Мне непонятен ваш ответ. Если нет мыслей то можно просто не писать.
С того случая о котором вы упоминаете после замены выключателя сработок больше не было.
Сделал скидку допустим на то, что в каком-то светильнике перегорела одна из жилок многожильного провода внутри светильника, которая подкорачивала.
Сейчас опять начались отключения.
Сегодня просмотрел визуально светильники всё нормально никаких нагаров нет.
Сопротивление померил цешкой. Утечек нет.
Если принципиально завтра возьму приставку к клещам и померяю сопротивление изоляции.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Milmen написал :
Сделал скидку допустим на то, что в каком-то светильнике перегорела одна из жилок многожильного провода внутри светильника, которая подкорачивала.

Milmen написал :
Сегодня просмотрел визуально светильники всё нормально никаких нагаров нет.

Почему там должны быть нагары из-за оплавления одной тоненькой жилки?

Milmen написал :
avmal
Мне непонятен ваш ответ. Если нет мыслей то можно просто не писать.

Хорошо, я учту это ваше пожелание. Тем более, что мои ответы вам непонятны.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

Milmen написал :
...Нагрузкой служит три светильника ARS/R 218...

Светильники эти с ЭПРА?

Как-то раз доводилось разбираться с подобной ситуацией. Одно ЭПРА оказалось неисправным - вызывало срабатывание автомата при включении освещения, причем автомат срабатывал не каждый раз, а, в среднем 1 раз на 3-5 включений группы...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Milmen Было бы полезно найти клещи (или мультиметр) с функцией (если не ошибаюсь) HOLD (запоминание максимального измеренного значения).Включить такие клещи (мультиметр) в цепь капризного автомата. После его срабатывания снять показания прибора. Делать вывод о исправности автоматов. Повторить подобные замеры, включая прибор в цепь каждого светильника. Сделать выводы о исправности светильников.

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

Геннадий Б.
Спасибо за совет, но у меня нет таких клещей.
Я по образованию инженер-радиотехник.
А тут без приборов сложно!
Я пытаюсь накопить какую-то статистику, но специалисты вроде avmal впадают в какой-то амок.
И пытаються оскорбить, вместо помощи.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Milmen написал :
специалисты вроде avmal впадают в какой-то амок.
И пытаються оскорбить, вместо помощи.

Вы бы не могли уточнить момент попытки оскорбления, а то что-то типа поклепа получается вместо "спасибо за помощь" ...

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 590

лимон извинений у спецов, но попробую сделать маленькое предложение.
С слов автора темы, проводка проверена. В ней причины не будет. Остаются только светильники. Насколько понял светильники люминисцентные (если правильно понял). Болячка может быть в дросселе. У меня в гараже стоят 2 светильника (достались новые на холяву - подарок соседа). Так вот, когда подключил их при долговременном включенном состоянии выбивал 16 Амперный автомат. Вычислял - поочередно отсоединял светильники. Попал сразу. Так вот заменил дроссель и все прошло. И насколько знаю - дросселя слабое место, внутри может быть заплывающий пробой. Нагреется и коротит.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Milmen В цепи каждого светильника смонтируйте по 6-10А автомату. Сработавший автомат выявит неисправный светильник (элемент светильника).

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Milmen написал :
Выбивает одновременно, потом пользователи включают сначало автомат на линии 5А, а потом трех. фазник.

Поставьте на время "помощней и помедленней" (в разумных пределах) автомат, или на время через мощный ТЭН, прожектор 2 кВа, запитайте, и все глазами видно будет...

что сгорит, то не сгниет...