Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 459
#534727

Делаю дистанционное включение радиатора отопления. Управляющий контроллер имеет слаботочное реле. Какой порекомендуете девайс для включения нагрузки? Вот что сам нашел:

  • контакторы типа ПМЛ. Громоздкие, шумные с 4-мя парами контактов. Коммутируемый ток от 9А и до.... Цена от 160 до 260, в зависимости от производителя
  • контакторы в габаритах автомата на дин-рейку. Кроме легранда и АВВ ни у кого не нашел. Цена порядка 400-500. Душит жаба.
  • реле промежуточные. По параметрам вроде нормально - 10А-220В, тихие, малогабаритные. С соответствующим переходником ставится на рейку. Не понимаю, где подвох. Зачем тогда эти навороты с большими контакторами?! И почему эти "промежуточные" реле не могут коммутировать конечную нагрузку?

SergAG написал :
Не понимаю, где подвох.

В массе и габаритах.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 459

Ну так и что? Реле можно использовать? Или надо, чтобы грохало?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 459

А еще, как щас помню, есть МКУ-48

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

SergAG написал :
...Не понимаю, где подвох...

В характере нагрузки, категории применения и электрической стойкости контактов.

Включение - выключение домашнего обогревателя - категория применения самая "легкая" для контактов - АС1

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

SergAG написал :
...реле промежуточные. По параметрам вроде нормально - 10А-220В, тихие, малогабаритные.

Лучше поискать на 16А 220В. Есть такие. Тоже малогабаритные.
Или пускатель ПМ12-010:

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 459

SDMVL написал :
Или пускатель ПМ12-010:

Ага, он у меня стоит на управлении электрического котла. Бьет как кувалдой по башке. Да и явно избыточный запас. Ведь контакты штатных тепловых реле этих самых радиаторов и бойлеров - пшик по сравнению с этим монстром.

Так люди, что можно использовать для коммутации электрообогревателя мощностью 0,75/1,5 кВт?!!!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

SergAG написал :
Так люди, что можно использовать для коммутации электрообогревателя мощностью 0,75/1,5 кВт?!!!!

Расстаньтесь без слез с зеленым чудовищем, которое вас душит, и подберите для себя модульный контактор на дин-рейку с подходящими параметрами.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 459

avmal написал :
Расстаньтесь без слез с зеленым чудовищем, которое вас душит, и подберите для себя модульный контактор на дин-рейку с подходящими параметрами.

Курочка по зернышку. Если бы у меня был такой подход ко всему, я бы и половины дома не построил. Мне, лоху зеленому, в свое время строители дружно говорили строить дом на заглубленной ниже промерзания ленте. Это на песке-то. Спасибо им, я научился во ВСЕХ случаях проверять, самым ли оптимальным является самый короткий путь.

SergAG написал :
Так люди, что можно использовать для коммутации электрообогревателя мощностью 0,75/1,5 кВт?!!!!

Я у себя поставил реле WJ-110 для коммутации обогревателя мощностью 1 кВт.
Толком его коммутационные способности непонятны, поскольку на нем написано и 8А, и 10А, и 15А, и причем то и другое и третье на постоянном токе при 250 вольтах. Однако на активную нагрузку в 5А с маленькой примесью индуктивной (это тепловентилятор), думаю, хватит с запасом.
Пока не сдохло. Стоит в гараже, в подвале. Продается в радиолюбительских магазинах и стоит около 30 рублей.

у меня аналогичная проблема, но для управления накопительным
электрическим водонагревателем. Мощность до 6 кВт и возможно 3-фазное подключение.
Есть вопросы по терминологии -
что значит: реверса нет? Он только включается?
Но как его переводить в первоначальное положение, если кнопки нет?
или это реверсное управление электродвигателями?

Номинальный ток контактов головной цепи: 10 А.
Это и есть максимальный ток в управляемой цепи?

Хочется сделать дистанционное включение через управление SMS-сообщениями
по сотовой связи, но эти контакторы/пускатели требуют 24 V.
Потребуется промежуточное реле или есть другие решения через радиотехнику?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

SergAG написал :
контакторы в габаритах автомата на дин-рейку. Кроме легранда и АВВ ни у кого не нашел. Цена порядка 400-500. Душит жаба.

  • правильно душит- ставьте пускатели ИЭК.

его уже давно эта проблема "не душит", а я всякое дерьмо
вроде ИЭКа ставить не собираюсь

про Пускатель ПМ 12-010100
по моему вопросу кто-то может что-то сказать?
(про ИЭКи не спрашиваю)

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Leonid53 написал :
его уже давно эта проблема "не душит", а я всякое дерьмо
вроде ИЭКа ставить не собираюсь

  • ну это ему определять самому, без Вас
  • ставить пускатели-"бренды", по цене превышающие стоимость управляемой ими нагрузки, или нет...
  • кстати, Вы сами определили, что пускатели ИЭК "дерьмо" али подсказал хто?
  • я-то ставлю их десятками - и ничего страшного не произошло...и именно потому, что на ДИН-рейку ставятся без проблем, в отличие от отечественных...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Если приобрести 2 оптрона АОУ103В и симмистор КУ208Г то можно вообще забыть о проблемах

Вот в архиве схемы--на любой вкус. (с обычным реле---или с оптопарой)

И повезло тебе--на напряжение 24 вольта.как заказывал.

Пользуйся.

Вы ещё в 2007 году всех замучили ИЭКами, что вызывает
обоснованное подозрение.

Меня не интересуют Ваши рассуждения про прелести ИЭКов,
меня интересуют ответы на мои вопросы -

что значит: реверса нет? Он только включается?
Но как его переводить в первоначальное положение, если кнопки нет?
или это реверсное управление электродвигателями?

Как осуществить управление таким пускателем от слаботочки -
во многих случаях написано катушка на 220 V?

azus6 написал :
И повезло тебе--на напряжение 24 вольта.как заказывал.

да нет у меня такого напряжения -
мне надо, грубо говоря, включать водогрейный котёл сотовым
телефоном - там не более 3.5 V
Просто таких пускателей нет. И как они возвращаются в исходное положение - при отключении питания?

За схемы спасибо, но управлять электроникой цепями мощностью 6 kW
не хочется. Слышал, что будет сильное радиоизлучение от этих самых
семисторов. Лучше как-нибудь совсем слабым напряжением запускать
реле или контактор.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Управляющая цепь маломощна. ЕЕ мощности на реле МКУ-48 не хватит (к сожалению).

ДА И НАДЕЖНОСТЬ ЭЛЕКТРОНИКИ ВЫШЕ.

к ТОМУ ЖЕ,ПРИ ПЕРЕМЕННОМ токе симмистор( и простой тиристор тоже) после снятия управляющего напряжения выключается автоматически.

Данные схемы были испытаны с таймером в отсутствие человека. таймер был сделан из советских часов "Старт".

Мощность нагрузки определяется выбором симмистора--можно любой поставить.

Я бы не заморачивался с телефоном.поставил бы обычный таймер(самодельный) +термостат.

в Чип-и-Дип нашел

5П104, (SIP4)2004
Управляющий ток,мА 10-25
(какое только напряжение не понятно)
Выходной каскад симисторный + датч.нуля
Коммутируемое переменное напряжение ,В 5...400
Максимальный ток нагрузки ,А 2
Время включения макс.,мс 5
Время выключения макс,,мс 5
Напряжение изоляции,кВ 4
Рабочая температура, С -45...85
Корпус SIP-4
Коммутируемое напряжение Перем.

стоит 130 рублей

Может быть удасться что-то и из модулей GPRS собрать.
Ещё нужен программируемый блок и модуль управления.
Ломят за готовое решение совершенно нереальные деньги,
а все эти компоненты стоят не дорого.
Хоть опять на eBay.com покупай - "у них" это всё заурядные вещи,
а у нас - "предметы роскоши" с соответствующей накруткой.

azus6 написал :
Я бы не заморачивался с телефоном.поставил бы обычный таймер(самодельный) +термостат.

так мне надо, чтобы к моему приезду на дачу там нагрелась вода.
Таймер тут не поможет.

А телефон нужен и для телеметрии и охранной сигнализации -
от воров он не спасёт, но для оформления страхового случая надо
приезжать вовремя. Может потом и на пульт местного отделения
милиции что-то придумаем

2Leonid53
При такой телеметрии и экономить на контакторах (чего то там паять).?????

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Автор хочет но дешево .Комплектующие и правда очень дешевы.

А на вкус и цвет,как понимаете--товарища нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Leonid53 написал :
Хочется сделать дистанционное включение через управление SMS-сообщениями
по сотовой связи, но эти контакторы/пускатели требуют 24 V.
Потребуется промежуточное реле или есть другие решения через радиотехнику?

А декодировать SMS сообщение как собираетесь ?
Вид исполнительного устройства сейчас не столь важен - симистор, SSR, контактор...
Разберитесь вначале с принципом построения своей системы управления.
Т.е. по шагам - что и как будет работать - виды сигналов, протоколы, программы, управление, питание.

iale написал :
декодировать SMS сообщение как собираетесь ?

куплю готовое программируемое изделие

включение силовой установки через реле на DIN-рейку Legrand или что-то подобное
за 1000 руб., а управление им через твердотельное реле сигналом от GSM-изделия

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Leonid53 написал :
куплю готовое программируемое изделие

Тогда, имхо, вам скорее всего нужно "изделие" под аббревиатурой RPC ( remote power control, дистанционное управление электропитанием ).
Вот один из отечественных вариантов для работы в GSM сетях

любопытная информация, спасибо
Но стоимость устройства "SMS-Power" для конечного пользователя составляет 12 500 рублей.
а с Омегой может получиться на 5 тыс. р. дешевле.
Мне надо управлять 3-фазным питанием, что в "SMS-Power" не предусмотрено,
как и нет гибкости в других функциях. Это готовое промышленное решение,
а мне интересно расширить возможности.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Leonid53 Омега - все-таки больше для охранного применения, хотя скорее всего м.б. использована и для вашего случая. Только вот выходы у устройства - ОК, потребуется применение контактора с катушкой на 12 В или SSR с защитой ( ??? )
Несколько "смущает" отсутствие данных об изготовителе, наличие сертификатов и пр.
Также будет нужен надежный источник питания !!!

iale написал :
выходы у устройства - ОК, потребуется применение контактора с катушкой на 12 В или SSR с защитой ( ??? )
Несколько "смущает" отсутствие данных об изготовителе, наличие сертификатов и пр.
Также будет нужен надежный источник питания !!!

собираюсь использовать промежуточное твёрдотельное реле, а щёлкать 3-фазным включением (если такое потребуется) будет какой-нибудь Legrand с приводом от ~220 V на DIN-рейке.
Проблема с выбором твердотельного реле - отечественное предприятие Протон выпускает
изделие с наработкой на отказ 25 000 ч - то есть всего 3 года!
В импортных изделиях (при той же цене) так и не нашёл такой цифры даже на сайте изготовителя.

Про сертификаты я не могу ничего сказать, но на вопросы оперативно отвечают.
Судя по адресам - фирма в Н.Новгороде.

Охранное применение меня тоже интересует.

Подбором источника питания тоже занимаюсь. Присмотрел 2 источника питания на 15 V и 13.8 V (для радиостанций). Оба стабилизированные. Но не могу только понять, как они себя поведут
при пониженном напряжении 180 V - у меня такое часто бывает в холодное время года.

Мне тут прислали с форума письмо про изделие почти аналогичного назначения от
фирмы из Воронежа - куча дилеров по стране и никаких сертификатов. Дороже на 1000 руб.,
но не это главное. В остальном очень похоже.Есть и модификация по-проще - та даже дешевле на 700 руб.
А Вам известны сертифицированные изделия для управления системами через GPRS?

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

  1. В наших условиях надо делать все просто. Все сопли в силовых цепях при отсутствии в доме владельца - практически стопроцентный пожар.
  2. Трехфазный радиатор отопления - игрушка серьезная и управлять им дистанционно - аферизм. Ментовские сигнализации по радиоканалу регулярно дают ложные вызовы, а уж они и сделаны профессионально и тестировались при сертификации серьезно. А как поведут себя самоделки из старого сотового телефона и пускателя ПМЕ даже подумать страшно.
    Отопление надо либо включать собственноручно, либо, при регулярном использовании дома, просто не выключать, а переводить в режим поддержания +5-10 град. Самый надежный вариант для этого - применение электроконвекторов. Там уже есть встроенный терморегулятор. Вариант два - электрические теплые полы. Выбор нагревательных кабелей и регуляторов огромен. В любом случае, нельзя ставить какие-то самоделки или экономить на комплектующих. Экономия на качестве выйдет потерей всего дома при пожаре. Да и расходы на электрообогрев через несколько месяцев превысят любые стартовые затраты.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Leonid53 в принципе, dmvt1 уже детально обрисовал проблемы.
Не желая умалить ваши проф. навыки, хочу добавить - что разработка СУ энергетическим оборудованием, тем более работающей автономно - весьма непростое дело.
Для омеги, как в большей степени охранной системы, нужен лишь ССЭ.
Но для полноценного функционирования вашей СУ нужен

  • блок питания и не просто как для радиостанций, а надежный ( 85-265 VAC + аварийные защиты всевозможные )
  • исполнительные и защитные устройства ( реле, контакторы, автоматы )
  • датчики состояний
  • бокс соотв. степени защиты и пожарной безопасности
  • грамотная разводка и соединения
  • испытания на электробезопасность, климатику, помехи, аварийные режимы и пр.
    И то, даже в этом случае - при проблемах и последующих разборках - крайним будете именно вы, как сотворивший данный прибор.