#535505

...не знаю куда приткнуть на этом сайте

ВСЕМ здоровья !

МАСТЕРА, прошу подсказку по изготовлению примитивной антенны-усилителя ....

дано:

* чайник в этой теме ( Я ) паяльник, алюм.трубки, уголки ....., кабепь теле..
* моб.телефон сименс м 55 или моторолла 930
* станции-ретрансляторы (или как - там...) в15 км
* пересеченная (слегка холмистая) местность
* связь возможна в некоторых точках по минимуму ( у дома- в доме НЕТ) от данного оператора
* есть средняя связь ч/з другого опера..... но..... "... нам туда не надо..."

хотелось бы усилить сигнал на пару кубиков индикатора...
прошу помочь..... или ... пошлите\недалеко\ ...на конкретную ссылку...

ВСЕМ ДОБРА И УДАЧИ !

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

Borya есть такая вещица , называется Booster , а по сути это двунаправленный усилитель (приём+передача) , ставится между телефоном и антенной , вообщем тандем такого бустера с антенной + кабели соединительные может помочь Вашей "беде"

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Borya написал :
паяльник, алюм.трубки, уголки ....., кабепь теле..

весь вопрос в бюджете, от простейшей самопальной антенки... до базовой станции можно поставить.

стандартный вариант для загородных коттеджей это GSM-дозвонщик + GSM антенна, то есть звоните по домашнему, но через сотового оператора.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Borya написал :
хотелось бы усилить сигнал на пару кубиков индикатора...

Если зона, где Вы находитесь "глухая", то никакой усилок Вам не поможет. В случае, если есть точка даже неуверенного приёма, например, на крыше дома, то можете воспользоваться стандартной GSM антенной того диапазона в котором работает оператор. Лучше по этому вопросу проконсультироваться в группе технической поддержки Вашего оператора сотовой связи.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

С усилителем будут большие проблемы, так как усилитель же не знает, в какие моменты идет прием, а в какие передача, поэтому сигнал с передатчика напрочь забъет приемник, а когда тот очухается, принимать будет уже нечего. В системах транковой связи для решения этой проблемы ставят дуплексор, но там-то частоты приемника и передатчика известны точно. А у сотовой связи диапазон приличный, полностью исключить влияние передатчика на приемник не получится. Либо же устройство должно быть не тупым усилителем, а полноценным ретранслятором, а это совсем другие деньги.

Из доступных решений проблемы просматривается только установка хорошей направленной антенны, вынесенной на мачту. Ее надо будет сориентировать на базовую станцию. И ни в коем случае нельзя экономить на кабеле, он должен быть с возможно меньшим затуханием.

Загляните на Радиосканер.ру там про это темка была

можно купить антенну Локус
я купил за 800 руб на Горбушке (без накрутки сам завод не продаёт).
Это самое дешёвое, что можно найти. Делать самому не стоит, так как
там нужны всякие согласования волновых сопротивлений, а ваш 75 ом
телевизионный кабель не подойдёт. В этой антенне наглухо вмотирован
кабель 10 метров (неизвестного происхождения, что плохо, конечно).
Ещё нужен переходник к аппарату, можно магнитный.
Переходник можно купить по почте в Ижевске за 150 руб. + доставка.
В большинстве телефонных фирм обычно дороже.
Если вокруг есть несколько базовых станций, то можно покрутив антенну,
на какую-то навести. Удачи!

Borya написал :
Borya

В первую очередь нужно кое-что выяснить.

Найдите телефон с функцией "Нетмонитор" и для начала определите, одна базовая станция работает в Вашей местности или несколько. Если их несколько, и уровень сигнала от каждой примерно одинаковый, то делать что-либо бесполезно.

Если БС только одна, или если их несколько, но сигнал от одной из них мощнее остальных как минимум на 10 децибел, то шансы пока еще есть.

Сразу скажу, что смысл установки выносной антенны для Вас заключается только в том, чтобы вынести ее куда-нибудь на более высокое место (на крышу, например). Усиление антенны (3-5 dB для направленных антенн типа Yagi) практически компенсируется потерями в кабеле и разъеме. Выигрыш же будет заключаться в том, что на более высоком месте уровень сигнала будет выше. Поэтому для дальнейших измерений снова воспользуемся тем же мобильником с нетмонитором.

Найдите точку, где Вы сможете установить антенну. Посмотрите уровень сигнала в этом месте. Прогноз таков:
не хуже -85 - связь гарантированно будет
-85 .. -95 - скорее всего будет, но см.сноску (1)
-95 .. -103 -может быть, будет, см. сноски (1) и (2)
-103 и хуже - вряд ли будет.

(1) При достаточном, вроде бы, уровне принимаемого сигнала, бывает так, что связь все равно плохая или отсутствует. Это связано с проблемами на направлении от телефона к БС. Передатчик телефона намного слабее, чем передатчик БС, поэтому несмотря на ее более чувствительный приемник, есть вероятность что БС будет плохо "слышать" телефон.

(2) Следует обратить внимание на параметр RxAM, который тоже отображается в нетмониторе. Это минимально допустимый уровень сигнала в направлении от БС к телефону, при котором телефону будет разрешено работать через эту БС. Для наличия связи уровень сигнала не должен быть хуже, чем RxAM. Обычно RxAM бывает в пределах -96..-105 dBm.

P.S. Обратите внимание, мощность измеряется в dBm (децибел к милливатту, и будет со знаком минус, поэтому -100 dBm - это хуже, чем -90 dBm.

P.P.S. Только потратив 40 минут на это письмо, сообразил, что можно провести оценку гораздо проще :-) Залезьте на то место, куда Вы сможете поставить антенну, и попробуйте оттуда поразговаривать. Примерно такое же качество даст и антенна с кабелем, протянутым в дом.

Вариант установки репитера не рассматриваю по нескольким причинам:

  1. Репитеру на входе тоже нужен нормальный сигнал, иначе получим, как говорится в обучающих материалах, "Garbage in - Garbage out" :-) Репитеру ведь все равно, что усиливать - сигнал или помехи всякие.
  2. Нужна хорошая развязка между сервисной и донорной антеннами репитера (по радиоэфиру)
  3. Стоимость простейшего офисника - порядка $500.

Хотя, если сигнал на крыше в районе -85..-90 dBm, перекрытия в доме железные/железобетонные, и деньги есть, то репитером можно обеспечить нормальную связь во всем доме, что удобнее привязанного к антенному кабелю телефона :-)

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to altor

Если их несколько, и уровень сигнала от каждой примерно одинаковый, то делать что-либо бесполезно.

А почему, собственно? Если поставить направленную антенну, как раз и получится выделение одной станции, причем как по приему, так и по передаче.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Да, и по опыту. Разъемы для подключения антенн у телефонов обычно ненадежные, оптимально вскрыть телефон, полностью выдрать встроенную антенну и прямо на плату подпаять небольшой кусочек тонкого радиокабеля, на конце которого повесить честный ВЧ-разъем, например SMA или FME. И уже к нему пристыковывать кабель от антенны.

altor написал :
Если их несколько, и уровень сигнала от каждой примерно одинаковый, то делать что-либо бесполезно.

собственно, дальше уже можно и не читать -
всё ясно

Антенна фирмы Локус стоит у перекупщиков 800 - 1000 руб.
Индукционный переходник на телефон - 150 - 300 руб.
Усиление такой антенны до 11 - 14 дБ. Потери можно рассчитать по
данным для кабеля (в Локусе они неизвестны).
Если же купить антенну со штеккером и сменяемым кабелем,
то взяв кабель подороже - около 35 руб. за метр можно существенно
снизить и потери. Кабель нужен с волновым сопротивлением 50 ом
(телевизионный не пойдёт - там 75 ом).
Использование специализированного переходника
вместо индукционного улучшит передачу сигнала в телефон ещё на 3 дБ.

Поскольку вы на Украине, то кажется наиболее активные производители
были в Днепропетровске - название фирмы забыл. Лет 6 назад
оттуда везли антенны и в Москву через проводника на поездах.
Причём с правом возврата. Теперь их и в Москве делают.

Вместо использования прибора (где вы его возьмете?)
можно связаться с представителями провайдера и выяснить
расположение БС географически или посмотреть по карте покрытия.

Вскрывать же телефон не советую - высокочастотная техника тело тонкое,
а без прибора понять, что там случилось сложно.

И ещё, не покупайте антенну с активным усилителем (Яги или как они там...)
замучаетесь с питанием усилителя. Чем больше элементов, тем
ненадёжнее результат.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Leonid53

Чего-то дорого, мы как-то покупали подобные антенны, только другого производителя, там получалось рублей 200, если без кабеля и партия от 20, кажется, штук.
Индукционый переходник неэффективен. Сколько добавляет прямое подключение не мерял, но должно быть явно больше 3 дБ, так что целесообразнее все же искать переходник с разъемом или, что лучше, но подходит только для прямых рук, запаиваться напрямую.
Телевизионный кабель действительно по волновому сопротивлению не подходит, тем не менее, хороший телевизионный оказывается эфективнее, чем 50-омный, но низкого качества. Так, на SAT-703 потери гораздо меньше, чем на безымянном RG-58, каким раньше тянули компьютерные сети, хотя первый 75 Ом, а второй 50.
Сообщит ли провайдер расположения базовых станций - большой вопрос. Проще подцепить антенну, забраться повыше и покрутить антенну в разные стороны. Как вариант, ориентироваться на населенные пункты, особенно крупные.
Вот с активным усилителем точно лучше не связываться.

IS написал :
ам получалось рублей 200, если без кабеля и партия от 20, кажется, штук.
Индукционый переходник неэффективен. Сколько добавляет прямое подключение не мерял, но должно быть явно больше 3 дБ

естественно - на заводе 400 рублей с кабелем, а для Скайлинк - 200 руб.
Я же говорю с реальным человеком, который будет покупать в розницу.
Не стоит писать про сравнение плохого кабеля на 50 ом с хорошим на 75 ом -
это разные совсем характеристики. Важно согласование сопротивлений,
чтобы не было отражения волны. Эффективность индукционного переходника
можете проверить сами по прибору - интересно было бы узнать конкретные цифры,
но в данном контексте хороша оценка 3 дБ.

И ещё - омический переходник хотя и лучше универсального индукционного,
но в индукционном существует развязка, что в плане защиты от грозовых разрядов
тоже не плохо.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Leonid53

На заводе антенна еще дешевле, по розничной цене многое зависит от жадности продавца. Но 800 руб ИМХО все равно что-то много.
По кабелю речь про то, что если достать хороший кабель 50 Ом не получится, уж лучше поставить хороший телевизионный, чем плохой 50-омный. КСВ, конечно, будет хуже, но в плохом кабеле (с большим затуханием) сигнал вообще погибнет полностью.
Переходник на работе посмотрю, но померить вряд-ли получится: в неликвидах валяется десяток или два, но насколько помню все с разъемом, индукционных нет.
Вот развязку индукционный дает, это плюс.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

IS написал :
По кабелю речь про то, что если достать хороший кабель 50 Ом не получится, уж лучше поставить хороший телевизионный, чем плохой 50-омный

Вы хоть представляете как с таким кабелем телефоном пользоватся? придется телефон намертво к чему ни будь прикрутить... , лучше уж на домашний перейти, можно DEXT.


СПАСИБО отозвавшимся на просьбу !
спасибо radist за ценную ссылку !
спасибо altor за советы и труд !
цитата: ....Только потратив 40 минут на это письмо...
. я сам Вас ОЧЕНЬ даже понимаю....

ВСЕХ благодарю !


ЕЩЕ просьба..
посмотрите-оцените-посоветуйте...


Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to юра Т

В телефон запаивается кусок тонкого кабеля, навскидку обозначение не скажу, что-то типа RG-173 или RG-174. На конце разъем. К нему уже прикручивается основной кабель, любой, хоть от корабельных РЛС, в два пальца толщиной.

to Borya

Можно антенну и самому сделать, как написано, результат тоже будет неплохой, во всяком случае гораздо лучше, чем со штатной антенной. Например вот этих антенн

я своими руками сделал штук 20, наверное. Потом бросил это дело, покупать готовые не в разы дороже, а трудоемкость у самоделки приличная. Но сделать одну штуку для себя - легко.

Да, обращаю внимание на один момент. По стандарту GSM в России задействованы два диапазона - 900 МГц и 1800 Мгц. В основном используется 900 Мгц, но и 1800 не редкость. Антенны же на эти диапазоны нужны совершенно различные. Универсальные (готовые) бывают, но обычно они не направленные и усиление у них так себе.

IS написал :
а трудоемкость у самоделки приличная.

надеюсь, что вы не просто трубочки свинчивали, но и добивались
согласования антенны с кабелем? Без такого согласования,
в самом деле - что кабель на 50 ом, что на 75 ом
А ведь можно и передатчик телефона такой антенной сжечь

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Leonid53

У меня она была не из трубочек, а из фольгированного текстолита. Первая пара экземпляров изготавливалась прорезкой фольги и отдиранием ее излишков, а затем проверкой/подгонкой на КСВ-метре. Затем в Автокаде был сделан чертеж, который использовался как шаблон при травлении.

Спалить передатчик точно можно, но это надо сильно не согласованную антенну прицепить.

IS написал :
а затем проверкой/подгонкой на КСВ-метре.

вот поэтому тем, у кого нет ВЧ приборов гораздо комфортнее купить готовую антенну.
Другое дело, что у моей Локус кабель приделан намертво и менять самостоятельно
не рекомендутся - лучше брать с ВЧ разъёмом на выходе.

В Челябинске есть предпричтие Планар, где много чего интересного делают,
а аналог планаровского ввода питания 12 V к антенному усилителю приличного
нигде так и не нашёл.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

IS написал :
У меня она была не из трубочек, а из фольгированного текстолита. Первая пара экземпляров изготавливалась прорезкой фольги и отдиранием ее излишков, а затем проверкой/подгонкой на КСВ-метре. Затем в Автокаде был сделан чертеж, который использовался как шаблон при травлении.

круто, особенно когда 1,5 метра длиной...

если материалы не покупные, а антенна ставится на чердаке, где парусность
не существенна, почему бы и нет?
я свою антенну на шкафу поставил в доме - 5 "палок" телефон даёт

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Leonid53

вот поэтому тем, у кого нет ВЧ приборов гораздо комфортнее купить готовую антенну.

Два варианта. Либо купить готовую. Либо сделать точно по описанию, тогда настраивать ничего не придется. Это узкополосные антенны на конкрентую частоту еще может придется подкручить каждую по КСВ-метру, а в GSM же полоса приемника и передатчика мегагерц по 30 каждая, плюс еще разнос частот приемника и передатчика. Так что тут плюс-минус полведра сойдет.

Фирму Планар хорошо знаю, но они занимаются телевизионной техникой, оборудования под диапазоны GSM у них нет.

to юра Т

круто, особенно когда 1,5 метра длиной...

А причем здесь полтора метра? Антенна по ссылке 280*120 мм, у меня на отражателе ставился металлический лист и ничего никуда не сдувало. Вот на двухметровый диапазон антенна точно будь здоров по размеру: .

...кстати о ведрах...

IS написал :
Так что тут плюс-минус полведра сойдет

вот, нашел вчера еще : " title="" class="external-link" data-text="1: title=:1::1: class=:1:external-link:1: data-text=:1:http://radko.at.tut.by/antenna/antenna.htm...1: >:" >

ЭТО к "...посмотрите-оцените-посоветуйте...".... и .... о ведре

советую обратить внимание на такое признание автора -
Уже через месяц после начала эксплуатации на рынке были обнаружены две модели антенн: логопериодическая 14dB за $20 российского производства и волновой канал 18dB за $29 из Польши. Это 2003 год.
Моё мнение такое - без соответствующего опыта и приборов лезть в ВЧ технику,
это просто потеря времени. Про опасность сжечь передатчик телефона уже писали.
Другое дело, если вы радиолюбитель и для вас важен сам процесс

IS написал :
Вот на двухметровый диапазон антенна точно будь здоров по размеру: .

волноводная Локус и эффективнее и дешевле в разы, чем эта Лира-160

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Дополню: есть вариант использования в качестве стационарного (в доме) автомобильного GSM телефона. Такие часто установлены на бэ/у машинах из Германии. В них уже предусмотрено подключение внешней антенны + выходня мощность больше (до 8 Вт), т.к. антенна на крыше авто не контактирует с головой абонента. Возможна работа от стационарного источника питания + резервный аккумулятор. Возможно подключение к нему обычного телефонного аппарата (есть стандартный разъём для модема - телефона), т.е. можно его использовать как выход в "мир", а внутри котеджа например использовать миниАТС на основе DECT.

Использование активного усилителя в сетях GSM не всегда возможно по причине того, что помимо уровня сигнала контролируется время прохождения сигнала от базы до трубки и обратно. Это сделано для того, чтобы ограничить влияние сот друг на друга. Если время прохождения сигнала превысит установленный порог, то даже при полной шкале сигнала вы не сможете позвонить. А усилитель сигнала помимо усиления добавит и задержку в сигнал, причём на приём и на передачу. Вариант с усилителем хорошо работал в сетях AMPS.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Leonid53

волноводная Локус и эффективнее и дешевле в разы, чем эта Лира-160

Ну не знаю... По усилению антенна классная, аналогов на этот диапазон у нас не видел, ни по какой цене. Минус - только габариты и вес. Мы их поставили около десятка. Покупали, кстати, в Планаре и по нормальной цене - они там лежали в неликвидах.

to Beeliner

В них уже предусмотрено подключение внешней антенны + выходня мощность больше (до 8 Вт), т.к. антенна на крыше авто не контактирует с головой абонента. Возможна работа от стационарного источника питания + резервный аккумулятор. Возможно подключение к нему обычного телефонного аппарата (есть стандартный разъём для модема - телефона),

По-моему, вы путаете GSM с транковой связью. По стандарту GSM мощность передатчика 2 Вт в диапазоне 900 МГц и 1 Вт в диапазоне 1800 МГц, причем стандарт распространяется на любое абонентское оборудование.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

IS написал :
вы путаете GSM с транковой связью

Так утверждает хозяин трубки :-)

Согласен, 8 Вт многовато будет для GSM.
Всё остальное верно, сам такие аппараты подключал.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Beeliner

Остальное может быть, хотя у нас такие аппараты и большая редкость, но мощность там точно 2 Вт - по стандарту. Хотя дальнобойность действительно может быть существенно выше чем у ручного мобильника - за счет хорошей выносной антенны.