#536488

Ситуация: розетки переносятся вниз (старый медный провод с одиночной изоляцией по каналу внутри бетонной стены приходит сверху от потолочной плиты, новый провод по гофре уходит вниз к новому месту розетки). В освободившихся подрозетниках остаются силовые винтовые клеммники (или, как вариант, Wago), подрозетники закрываются круглой крышкой, крышка заклеивается обоями (на кухне ещё и закрывается плиткой).

Волнует ситуация, когда отдельные малодоступные(ибо сдирать обои или отколупывать плитку на кухне не хочется) соединения от времени ослабнут (то есть от времени ослабнут винтовые клеммы или ослабнет прижим в Wago), при сильном токе соединение начнёт греться (11А на чайник, 16А на духовку или даже 32А на плиту), изоляция проводов загорится, огонь пойдёт вверх по изоляции провода внутри канала стены, сработавшее УЗО уже возникший огонь не потушит, а дыма мы можем сразу даже не почувствовать, ибо канал с прекрасной вертикальной тягой уходит верх к соседям. О последующем даже думать не хочется. К тому же, совершенно непонятно, как тушить возникший огонь в внутристенном вертикальном канале.

  1. Реальна ли такая ситуация?
  2. Возгораются ли провода таким образом или это преувеличение?
  3. Что можно сделать для избежания ситуации? Как проверять исправность Wago, не представляю, да и не хочется снимать плитку на фартуке кухни (над столешницей) для подтяжки винтовых клемм (или, как вариант, периодической проверки сохранения исправности Wago)

p.s. Получается, что клеммники и особенно Wago вообще нельзя использовать в подрозетниках?

Вообще, стандартные цветные одножильные провода, использованные в новых домах серии КОПЭ в скрытых каналах стен - распространяют горение или не распространяют (огонь погаснет сам при удалении от возгорившегося контакта)?

Может, лучше гильзы? и еще 2-3 недели за ними последить до замуровывания.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

1 Такая ситуация при правильно сделанном соединении проводников, при правильно подобранном сечении и автоматах защиты - маловероятна.
2 Для возникновения горения изоляции проводников нужно обеспечить очень плохой контакт в соединении и достаточно большую нагрузку в пределах не срабатывания автомата защиты.

  1. читай первые два.
    Как проверить исправность Ваго, тоже не представляю...
    Как вариант необслуживаемого соединения могу предложить обжим соединения гильзой и термоусадку в качестве изоляции.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Alol написал :
при сильном токе соединение начнёт греться (11А на чайник, 16А на духовку или даже 32А на плиту), изоляция проводов загорится, огонь пойдёт вверх по изоляции провода внутри канала стены,

В жилом фонде должен применяться кабель с индексом НГ или НГ-LS, что не поддерживает ваш сценарий.

Alol написал :
сработавшее УЗО уже возникший огонь не потушит,

УЗО сработает еще до возгорания проводки.

Alol написал :
Получается, что клеммники и особенно Wago вообще нельзя использовать в подрозетниках?

Если пружинные клеммы можно отнести к необслуживаемым соединителям, то винтовые нуждаются в периодическом регламенте. Так, что вы сделали вывод совсем до наоборот.
Если есть сомнения в надежности пружинных сжимам или нет вовсе опыта общения с ними, то лучше, как уже посоветовали, опрессуйте соединения гильзами.

  • "В жилом фонде должен применяться кабель с индексом НГ или НГ-LS, что не поддерживает ваш сценарий." - не уверен, что дешёвые одиночные цветные провода в каналах стены новостройки не поддерживают горение.
  • Действительно, вариант с гильзами наиболее интересен. Гильзы то я достану, но вот обжимник на шестигранник для 6кв.мм - это уже проблема. Какой бюджетный обжимник сможет запрессовать достаточно толстые гильзы?
    И как я смогу проверить, что качественно запрессовал?

Alol написал :
Действительно, вариант с гильзами наиболее интересен.

Сорри, как я понял, в стенах одножильные провода?
Разве такие можно обжать гильзами?
Я предполагал, что гильзы только для многожильных.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Shprot Гильзами обжимается соединение проводников.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Alol написал :
не уверен, что дешёвые одиночные цветные провода в каналах стены новостройки не поддерживают горение.

Если я сказал, что должен применяться кабель с индексом НГ, то это не значит, что он там применяется. Сейчас весь новострой делается, в том числе и электроснабжение, из расчета, что придут хозяева и все будут переделывать.

sergey_sav написал :
Гильзами обжимается соединение проводников.

А разве можно гильзами обжимать соединение двух одножильных проводников?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
Сейчас весь новострой делается, в том числе и электроснабжение, из расчета, что придут хозяева и все будут переделывать.

Если, конечно, хозяева в процессе работ не попытаются внести изменения в существующий проект, по согласованию с проектировщиками, монтажниками и строителями.
Только сегодня наш представитель встречался с хозяевами объединённой квартиры (2 в 1) по этому вопросу.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Shprot написал :
А разве можно гильзами обжимать соединение двух одножильных проводников?

А Вы можете показать, где упоминается запрет такого соединения?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Shprot написал :
А разве можно гильзами обжимать соединение двух одножильных проводников?

Вы не совсем верно сформулировали вопрос - не обжимать гильзами соединение двух одножильных проводников, а соединять гильзой два одножильных проводника.

Вообще то вопрос в шапке был о том, как можно минимизировать риск возникновения пожара в скрытом канале стены при плохом контакте. Или риск такого пожара ничтожен?

По поводу гильзы на одножильном проводе лучше перейдите в параллельную тему: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=41507

2sergey_sav
Забавно. Я не профи. Использую наконечники в быту. Использую исключительно для многожильных проводов.
Читая конфу, вынес, что использовать наконечники для одножильных нельзя.
Вижу в сообщении обратное утверждение.
Хочу уточнить свои знания - задаю вопрос.
Получаю ответ типа, " а ты скажи, чем это запрещено".

Ну, не знаю я, потому и спрашиваю.

avmal написал :
Вы не совсем верно сформулировали вопрос

Ок, повторим вопрос в этой формулировке

А разве можно соединять гильзой два одножильных проводника?

Alol написал :
лучше перейдите в параллельную тему

В тему перешел, но ответа не нашел
Знаете, иногда, когда нельзя, но очень хочется, то можно.
Хотелось бы понять - это можно или нельзя.
Понятно, что в быту я поступлю так, что сочту сам для себя допустимым и, при необходимости, соединю гильзой одножилку с многожилкой, обмотав многожилку вокруг одной жилы, возможно, загнув все это, опрессую, заизолирую термоусадкой и т.д.
Соединять два одножильных гильзой пробовал, но соединение мне не показалось надежным. Отказался в пользу клемников. Возможно, дело в используемых гильзах или клещах.
Хотелось бы знать теорию, а практика - она у каждого своя.

Автор поста обращает внимание именно на надежность, поскольку место соединения будет впоследствии недоступно.
Мне кажется, что в данном случае лучше отказаться от эксперементирования и обратиться к теории гильзования

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Shprot написал :
Читая конфу, вынес, что использовать наконечники для одножильных нельзя.

Не верную информацию Вы вынесли. Провод медный одножильный ПВ1, класс жилы 1 - под него существуют наконечники по ГОСТ, что бы не быть голословным - ссылка

Shprot написал :
А разве можно соединять гильзой два одножильных проводника?

Два медных проводника, сняли изоляцию, скрутили, надели медную гильзу и обжали прессклещами. Можно.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2sergey_sav
Ну вот, это уже совсем другое дело, это конструктив
Тогда хотелось бы чуток еще информации (можно без ссылок)
По приведенной ссылке речь идет об одножильном кабеле сечением от 4мм и выше.
Для "бытовых" сечений -1,5-2,5 - это тоже справедливо, их тоже можно обжимать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

sergey_sav написал :
Два медных проводника, сняли изоляцию, скрутили, надели медную гильзу и обжали прессклещами. Можно.

Это порнографический способ соединения. Обыно одна жила вставляется с одной стороны гильзы, а другая с другой стороны и опрессовывается. Специально предназначенные для этого гильзы имеют сужение по центру, что не позволяет жилам проскакивать дальше, чем нужно.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2avmal При трёх проводниках это уже не порнография?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Shprot написал :
Для "бытовых" сечений -1,5-2,5 - это тоже справедливо, их тоже можно обжимать?

Гильзы медные для соединения "встык" (как описал avmal) производятся от 0,75 мм кв.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

sergey_sav написал :
2avmal При трёх проводниках это уже не порнография?

Думаю, что нет, но в этом конкретном случае рассматривается соединение двух жил. А если честно, то я похоронил бы всю старую проводку и сделал новую. Это по стенам она идет в трубах, а между стенами и перекрытиями так под штукатуркой пучком и лежит. Для ПВ-1 это не совсем желательно. Боюсь, что очень скоро при таком монтаже к своим обязанностям уже УЗО приступят.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2avmal Вполне могут иметь место, описанные Вами перспективы. Когда делал ремонт в своей кухне несколько удивило то, что алюм. провод, уходящий в установочную коробку розетки вверх по каналу, на распаячную коробку не пришёл, а вышел в 20см в стороне, причём прямо в угол между потолком и стеной. И так в слое пакли под штукатуркой и пошёл дальше...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

sergey_sav написал :
Вполне могут иметь место, описанные Вами перспективы.

В этом легко убедиться автору вопроса, если постучать потихоньку зубилом или перфоратором в стык между стеной и перекрытием. Если моя гипотеза верна, то там промежуток 4-5см, который забит штукатуркой и которая легко вывалится, открыв взору пучок ПВ-1.

avmal написал :
В жилом фонде должен применяться кабель с индексом НГ или НГ-LS, что не поддерживает ваш сценарий

Вроде-бы любой провод с пвх изоляцией - неподдерживает горение ,(или любая пвх оболочка)...точно незнаю.
А индекс НГ - признак того, что изделие неподерживает горение при прокладке пучками.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Smily написал :
...точно незнаю.

Это плохо.

Smily написал :
А индекс НГ - признак того, что изделие неподерживает горение при прокладке пучками.

Это точно.

avmal написал :
Вроде-бы любой провод с пвх изоляцией - неподдерживает горение

При одиночной прокладке и речь идёт об оболочке. А вот про изоляцию...надо уточнить.

Alol написал :
сработавшее УЗО уже возникший огонь не потушит

Alol написал :
Реальна ли такая ситуация?

Нет , так как УЗО предназначено для предотвращения возгораний и пожаров, возникающих вследствие протекания токов утечки и развивающихся из них коротких замыканий, замыканий на корпус и замыканий на землю.

Получается, что розетки вообще нельзя переносить?

Вот соединение "werit" после 6 кВт - воткнуто 2 Al жилы и 1 Cu. медь почти не пострадала!!!