#47839

Добрый день.
Прошу подсказать по электрике... Интересно Ваше мнение....

Есть квартира в новостройке 3к 74кв.м, вводной автомат
стоит 40А. В связи с бурным развитием техники и увеличением
мощности бытовой техники решил заменить на 50А, собтвенно 2,2кВт
наверняка будут не лишние.. Современная плита это уже
6-7 минимум, ещё есть обогреватель который зимой работает
постоянно 2кВт, потому как холодно, вот уже 40А. Кроме этого
хотелось бы подключить стиральную машину, может быть посудомоечную
ну и так далее.. Вещи которые в принципе могут работать
одновременно. Можно конечно себя ограничить в этом, но это
вопрос другой...

По замене - ТСЖ, местный электрик не возражает,
сказал что вставки 100А поэтому ставить можно.
Сопутствующую проводку, от "яиц" и ввод в квартиру меняю при
необходимости. Энергоснабжающей огранизации нет до этого дела,
ибо подстанция принадлежит жильцам (ТСЖ).

Собственно вопрос в чем, может быть 63А? Тут уж думаю
что наверняка 13,8 кВт хватит с запасом.. Либо сначала поставить
50А, в случае с проводкой же предусмотреть увеличение до 63А
простой заменой вводного автомата. УЗО на ввод сразу ставить
63А (или 80А? есть мнение что нужно на ступень выше).
Про предохранительные вставки, 100А на фазу, 3 фазы, раскинуты
по квартирам, в стояке получается 20 квартир.. Полагаю так.

Не выгорит ли кабель "стояка"?
Вдруг кроме меня ещё кто-нибудь сильно захочет и поставит себе 63А..
Или это уже проблема не моя по большому счету, а электриков
и работы их защитной автоматики? Если 100А постоянно гореть будет -
это конечно уже напряг и электрик и соседи могут расстроится
увидев автомат на 63А, когда у остальных стоит 40..

Несмотря на то что уже было много дискуссий на эту тему,
в данном случае конкретный пример. Спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

Посмотри статистику пожаров и несчастных случаев - выдели инцинденты связанные с электричеством и посчитай процент.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Eug78

Местный электрик не прав.
Какова мощность трансформатора и что к нему подключено (сколько квартир, есть ли нежилые помещения и с какими нагрузками, сколько лифтов)?
Какое сечение проводников стояка?

ВТБ!

К сожалению на все эти вопросы я не могу ответить. Мощность трансформатора, к сожалению, мне не известна, однако говорят "с запасом". 10 этажей, 8 подъездов, 400 квартир, по два щитка на этаж (один на 2кв, второй на 3кв), на цокольном этаже есть нежилые помещения. 8 лифтов. Сечение проводников стояка неизвестно, собственно говоря электрик "разрешил" и это вызвало некоторое недоверие, поэтому я и решил спросить совета у специалистов.

Посоветуйте, пожалуйста, каким образом стоит действовать и вообще нужно ли это? Может быть я заблуждаюсь в чем-то и 40А мне "за глаза"? Если я правильно понимаю при 40А автомат не отключится, и при 50А не отключится но уже начнет нагреваться и потом сработает тепловая защита через какое-то время...

Если учесть что мощности ТП хватит, в принципе можно ли это, и если да, то как лучше поступить?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Имхо - разрешение на увеличение вводной мощности должен давать кто-то другой, а не местный электрик. Сначала там проект надо представить, его утвердят, назначат новую цену за кВт/час, новый счетчик - а уж потом - местный электрик может менять автомат...

BigHarry

Я тоже так думаю, да и начал с этого... Позвонил в Энергосбыт, говорю мол так и так, хочу увеличить вводную мощность в квартиру. Они говорят, мы осматриваем и выдаем тех.условия только если квартира переводится в нежилой фонд. В данном случае это не имеет места, по сему обращайтесь к вашему электрику. Про цену за кВт/час, у нас в городе везде тариф одинаковый, 81коп если есть электроплита. Я как бы не против проекта и его согласования, вот только куда идти ума не приложу пока... Выясняю но никто незнает

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Кстати - странные какие-то у вас автоматы - у нас только на электроплиту отдельный автомат на 50А установлен, не считая прочих.

У нас вводной 40А, на эл. плиту 40А, на розетки 16А, на свет 16А. Уверен что ничего не путаю, своими глазами видел. И схему в щитке тоже. Вот и получается.. Хочешь готовить и чтоб тепло было дома, сиди без света и телевизора. Чайник скипятить только после того как плитку выключишь.. Я утрирую конечно, но боюсь что так может получиться (

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Энергосбыт значит отфутболивает... Плохо, надо как-то добиться от них разрешения на увеличение мощности, иначе - в случае аварии - без ихней бумаги будете вы виноваты (даже если вас не было дома и все было выключено), а местный электрик всегда отбрехается. Если они разрешение не дают по техническим условиям (нет резерва мощности на подстанции или еще чего) - то остается смириться и забить болт на это дело - в конце концов - не так уж и часто будет включены одновременно все конфорки+духовка у вашей плиты...

BigHarry

Это ТСЖ со своим трасформатором, порядки устанавливают сами.

2Eug78

Вы утрируете - плита на полную мощность включается крайне редко. Если не пытаться поставить проточный водонагреватель, то нынешней выделенной мощности хватит за глаза.

ВТБ!
Проточный не планирую, из мощных приборов:

  • чайник 2 кВт
  • свч с гриллем 1,5 кВт
  • накопительный водонагреватель 2-2,5 кВт
  • стиральная машина 2 кВт
  • электроплита 6,5 кВт (пусть одновременно 2 комфорки только = 4кВт)
  • духовка 3 кВт
  • масляный обогреватель 2 кВт

Как минимум половина этих приборов может заработать одновременно... Может быть я слишком много хочу или что-то непонимаю.

Может быть Вы знает как быть в случае с ТСЖ? Идти к председателю? Я боюсь если председатель далек от электрики, то это будет только хуже, нежели электрик заменит автомат на 50А...

Eug78

Надо узнать у электрика сечение проводов стояка и запас мощности трансформатора.
А по результатам при согласовании с ТСЖ менять автоматы стояка.

2ВТБ!
Понял спасибо. Пишу заявление председателю.. Имеет смысл увеличивать до 50А или сразу до 63А? (конечно при наличии тех.возможности) Собственно, больше не меньше, с запасом на будущее. Вообще у нас в некоторых 3к квартирах сразу идет 63А

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
Вы утрируете - плита на полную мощность включается крайне редко. Если не пытаться поставить проточный водонагреватель, то нынешней выделенной мощности хватит за глаза.

Полностью согласен!!!

Eug78

Возможно, там и автоматы стояка помощнее, и сам стояк.
Больше не меньше, но это ввод 3*16 и счётчик, наверное, под замену.

2BigHarry

Я вчера звонил в МОСЦОП энерго на предмет замены счетчика на двухтарифный и заодно поинтересовался какой счетчик (на сколько ампер) они мне предложат. Ответ был такой: обычно мы ставим Меркурий они все на 50A.
Тогда я говорю, что у меня по автоматам получается 57A (25+16+16), можно ли установить счетчик на 63A? Они: вы прийдите, напишите заявление с указанием своих пожеланий, вам подберут счетчик под ваши требования.
Так что совершенно не понятно, как и что разрешает Энергосбыт.
Счетчик сейчас у меня на 40A.

Замены ввода и счетчика не боюсь. Наиболее реальное обоснование какое может быть? Другими словами, пусть даже если придумать, что самое реальное может быть чтобы появилась необходимость увеличения с 40 до 63? Из бытовых приборов скажем плита+духовка 10кВт + проточный водонагреватель 5кВт? Думаю в заявлении стоит как-то обосновать просьбу, ибо "про запас" вряд ли дадут...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Eug78 написал :
ВТБ!
Как минимум половина этих приборов может заработать одновременно... Может быть я слишком много хочу или что-то непонимаю.

Я думаю, не как минимум, а как максимум....

Итак, почему....

  • чайник 2 кВт - работает 2-3 мин
  • свч с гриллем 1,5 кВт - работает 5-20минут
  • накопительный водонагреватель 2-2,5 кВт скорее всего 1,5...2 квт, работает не часто
  • стиральная машина 2 кВт - только в начале стирки, для режима 40 град примерно 15мин
  • электроплита 6,5 кВт (пусть одновременно 2 комфорки только = 4кВт) в конфорках терморегулятор, и когда они нагреются, то работают 50/50 примерно
  • духовка 3 кВт см про электроплиту
  • масляный обогреватель 2 кВт если есть регулятор по температуре и он не стоит на максимуме - то аналогично плите

У меня то же самое, только без накопителя и обогреватель используется редко - 32А автомата хватает за глаза.

Учитывайте время токовые характеристики автоматов,
например для ABB

Если автомат 40А группы С, то при ПОСТОЯННОЙ нагрузке в 60 ампер он сработает только через время от 1 до 6 минут, а при нагрузке 45,2А сработает минимум через час или не сработает вовсе.

Моё мнение:
1) Поставьте вводную проводку в квартиру с запасом (это недорого) скажем до 63А минимум

2) Поживите с автоматом 40А. Думаю если он и будет выбивать, то очень редко (если вы конечно не будете стремиться включать утюг, стиралку, масляный обогреватель, плиту, духовку и водогрей одновременно - можно же немного и думать)

3) Если будет часто выбивать - смените автомат на 50А

2BV
Благодарю за рекомендацию.. Но действительно, больше не меньше, если разрешат - почему бы нет?

А для замены вводного кабеля нужны какие-либо разрешения? Или достаточно будет иметь проект и акт выполненых работ от фирмы имеющей лицензию? Для того чтобы исключить возможное недопонимание в случае чего?

Всех участников благодарю за терпимость при ответе на мои вопросы

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Eug78 написал :
2BV
Но действительно, больше не меньше, если разрешат - почему бы нет?

Если какой-то м...ак вам разрешит поставить 80А, то вы накупите приборов на эту мощность и будете отбирать от стояка на 20!!! квартир, в котором плавкие вставки на 100А все 80А ???

А если найдется еще один умный?

Учитесь складывать 2+2.... и думайте о других...

2BV
Понятно, действительно Вы правы. В таком случае, возможно, имеет смысл учесть не только ввод до 63А, но и УЗО на ввод ставить с номиналом 63А? Если учесть вдруг когда-нибудь все же нужно будет 50-63А....

Сейчас стоит автомат 40А и узо 40А 30мА на вводе

2Eug78
Не тот ли это город и дом, про который я подумал?

Eug78

Если и ставить общее УЗО, то

1) в этажном щитке,
2) типа S,
3) на 100мА.

Действительно, если затеяли ремонт, то можно и ввод поменять на 3*16, и УЗО на 100А установить.
А когда потребуется, тогда и узнаете, можно ли заменить автомат стояка на более мощный, а потом и Ваш вводной на 50А или 63А.

Регистрация: 16.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 430

А про счётчик забыли? Что на нём написано? Его же тоже надо защитить?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ВТБ!
Ну какое нафиг УЗО на квартиру на 100А если в стояке плавкие вставки на 100А ?
Может вы дальше предложите еще и провод в стояке поменять?

_k0t_

Он в металлическом щитке - если и сгорит, дом уцелеет.

2Lazy Wanderer
Очень похожий

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Если и ставить общее УЗО, то

1) в этажном щитке,
2) типа S,
3) на 100мА.

Действительно, если затеяли ремонт, то можно и ввод поменять на 3*16, и УЗО на 100А установить.

А можно если не типа S? К сожалению не могу найти двухполюсное селективное УЗО на такой ток.. Нашел только у Леграна на 80А-100мА

2_k0t_
Про счетчик не забыл, его если что заменю на 100А (в магазинах есть 50А, 60А, 100А однофазные)

2BV
Вставки то это проблема электриков, ну а тут зато УЗО не сгорит

Eug78 написал :
2Lazy Wanderer
Очень похожий
2ВТБ!
А можно если не типа S? К сожалению не могу найти двухполюсное селективное УЗО на такой ток.. Нашел только у Леграна на 80А-100мА
2_k0t_
Про счетчик не забыл, его если что заменю на 100А (в магазинах есть 50А, 60А, 100А однофазные)
2BV
Вставки то это проблема электриков, ну а тут зато УЗО не сгорит

Если не секрет, что будет защищать УЗО 80А-100мА
четыре метра провода до щитка в квартире -
может просто провод хороший проложить.

filvik

Ага, те самые 4 метра и щиток.

На самом деле, нынешние требования к установке УЗО возле счётчика вызваны не заботой о потребителях, а борьбой с хищениями.
Требуют - надо ставить...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Eug78
Да что уж там мелочиться, ставьте УЗО на 200А - а вдруг пригодится