Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43
#540228

Здравствуйте, уважаемые!
Имеется 4-х комнатная кварира в новостройке, площадью 108 кв. метров.
По проэкту выделенная мощность - 6 кВт. Вводной автомат ставят 32 А. Ввод выполнен ПВС 3х6.
В квартире планируется разводка кабелем ПВС:
на свет - 3х1.5
на розетки - 3х2.5
Сауна планируется инфракрасная.
Духовка - электрическая.
В квартире также будет установлена приточная вентиляция, правда ещё не определися со способом подогрева воздуха (ГВС или электричество).
Планируется щиток разделить на две части: одну установить у входных дверей вместе с общим автоматом, а второю в кухне. Это делается для того, чтобы во-первых разгрузить стену в прихожей (понадобится щиток на меньшее количество модулей), а во-вторых оптимизировать трассу кабелей.

Проверьте, пожалуйста, схему! Буду рад и благодарен любым коментариям!
И сразу вопрос: достаточно ли на такую квартиру 6 кВт? Строительная фирма пытается переделать проэкт и уменьшить до 5 кВт, так как подстанция по их словам не была расчитана на такие мощности и они мне изначально прокинули ПВС 3х4 и поставили 25 А на вводе. Это после догих разборок и споров они дали добро на 32 А, а кабель мне пришлось самому менять.
Спасибо!

На первый взгляд, всего слишком много... 14 автоматов, 2 УЗО, 4 дифавтомта... К примеру, в щитке прихожей без всякого ущерба для безопасности можно обойтись одним автоматом на освещение спальни, детской, кабинета, коридоров... короче, надо оптимизировать все исходя из принципа разумной достаточности!
Насчет 6 квт - маловато конечно для современной энергонасыщенной квартиры... жарким
летним вечером будут включены оба кондиционера, свет, телевизор, жена духовку включит...
Боритесь, киловатты лишними не будут!

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

bump написал :
можно обойтись одним автоматом на освещение спальни, детской, кабинета,
коридоров...

Идея в том, чтобы при работе с освещением в одной из жилых комнат или кабинете (или при проблемах в оных) было светло со стороны коридора/прихожей или на оборот. Не зная как кто, но я всегда выключаю автомат при работе с электричеством.
Просто на моей нынешней квартире как раз этого и не хватает, всё с фонариком... (не каждый день, но раз в полгода бывает).

А бороться за киловатты в данном случае бесполезно, проще потом, после сдачи дома.
Энергетик ихний всё время пытается доказать, что мне 6 кВт - это больше чем надо. Успокаевает меня что-ли... Говорит, что всем и так только 5 кВт будет.

Victor_K

ПВС ещё не закуплен? Замените на ВВП или польский аналог NYM.

Можно ли объединить в распределительной коробке несколько линий и вести от них отдельную линию к автомату в щитке?

Например на приведенной схеме - нужно ли тащить отдельные линии от освещений спальни, детской и кабинета или их можно объединить в прихожей в распред. коробке и от нее вести единственную линию к щитку?

ashkalikov написал :
Можно ли объединить в распределительной коробке несколько линий

Можно, но это будет одна групповая линия.

объединить в прихожей в распред. коробке и от нее вести единственную линию к щитку?

К этажному? Разумно.
К квартирному? Он и сам должен располагаться возле входной двери, то есть в прихожей, логичнее соединить их уже в щитке (под защитой общего для них автомата, к примеру).

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

ashkalikov написал :
Например на приведенной схеме - нужно ли тащить отдельные линии от освещений спальни, детской и кабинета или их можно объединить в прихожей в распред. коробке и от нее вести единственную линию к щитку?

Так и есть. На освещение идёт один автомат, только рапредкоробки будет две: в прихожей и в кабинете.
А на розетки, у меня действительно несколько групп: детскую надо обязятельно защитить УЗО, в кабинете будут подключены все "разумные системы дома" - не хотелось бы их обесточивать при каких либо проблемах в спальне, ну а спальня сама собой (фен, утюг...).

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

ВТБ! написал :
ПВС ещё не закуплен? Замените на ВВП или польский аналог NYM.

Ещё не закуплен. А чем отличается ВВГ-П от ВВП?
И есть ли смысл в квартире разводку делать монолитом вместо многопроволочной жилы?

Victor_K написал :
ВВГ

Ещё лучше, это кабель, а не провод.

Victor_K написал :
есть ли смысл в квартире разводку делать монолитом

Непременно.

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

А что скажете по-поводу номиналов автоматов и грамотности схемы в целом?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

  1. Стандартные номиналы УЗО 25А, 40А, 63А. Берите все УЗО на 40А.
  2. У вас свет ванной и сауна без защиты УЗО - а это важнее, чем розетки в комнатах. Поставьте всё, кроме света в комнатах, под защиту УЗО на 30 мА.
  3. Все, что в ванной (сырое и опасное помещение!) - лучше ставить на УЗО 16А/10мА. Особенно гидромассажную ванну.

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

evgenygrig написал :
Берите все УЗО на 40А.

Но ведь вводной автомат на 32 А. Какой смысл ставить после него УЗО на 40 А?

evgenygrig- согласен.

Victor_K

Номинал УЗО должен быть не меньше номинала вышестоящего автомата (или суммы номиналов нижестоящих).
Чем больше - тем лучше (без учёта цены).

ВТБ! написал :
К квартирному? Он и сам должен располагаться возле входной двери, то есть в прихожей, логичнее соединить их уже в щитке

А в чем смысл вести отдельные линии до квартирного щитка от каждой точки освещения и от каждой группы розеток?

В данном случае 12 точек освещения и 16 групп розеток. Если все это вести отдельно, то к щитку придет 28 гофро-труб. Как это разместить?
А расход провода?

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

А если ставить дифавтомат, то как быть с его номиналом?
И всё-таки что лучше дифавомат или УЗО + автомат? Цена роли не играет.

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

ashkalikov написал :
Если все это вести отдельно, то к щитку придет 28 гофро-труб. Как это разместить?

Проводка будет укладываться в стену без гофры.
В соответствии со схемой будет только 17 групп. В кватире планируется установить два щитка: от первого (прихожая) будет отходить только 8 проводов, а от второго (кухня) соответственно 9. Поэтому никаких проблем с размещением не должно быть.

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

Victor_K написал :
По проэкту выделенная мощность - 6 кВт. Вводной автомат ставят 32 А. Ввод выполнен ПВС 3х6.

Пусть меня поправят уважаемые тут старожилы форума, но ввод (кабель) можно и с запасом
положить на будущее,так что по здравому смыслу,не должны Вам запретить и 3х10мм2 проложить,
ведь ограничивать Вас должен не провод, а автомат.

Victor_K написал :
на свет - 3х1.5
на розетки - 3х2.5

Правильно выбраны сечения,НО - я делал так,на один провод(одну группу) не более 2-х розеток,
в комнате делал 2 группы обычно, в гостинной 3 группы, насчёт УЗО в детской,мне Ваша мысль
понравилась(я УЗО установил только в кухонный щит, и в щиток санузла)

Victor_K написал :
Планируется щиток разделить на две части: одну установить у входных дверей вместе с общим автоматом, а второю в кухне. Это делается для того, чтобы во-первых разгрузить стену в прихожей (понадобится щиток на меньшее количество модулей), а во-вторых оптимизировать трассу кабелей.

полностью поддерживаю,только мне пришлось ещё больше делить, поэтому у меня щитки кроме того как у вас сделаны, ещё есть щиток на санузел, а также который запитывает остальную часть квартиры. Конечно спорно о такой целесобразности,но порой проще кинуть один провод чуть дальше,а там поставить небольшой щиточек и уже в нём(без коробок) развести электрику!?

Victor_K написал :
Духовка - электрическая.

А какая она по проекта квартиры (мощность?)
Если по проекту будет больше 5кВт,то спрашивется,
как проектировали жизнь в таком доме при такой эл.плите?

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

Vlad(kam) написал :
не должны Вам запретить и 3х10мм2 проложить

Мне изначально вообще 3х4 мм2 проложили, это я уже своими силами и за свой счёт проложил 3х6 мм2.

Vlad(kam) написал :
я делал так,на один провод(одну группу) не более 2-х розеток,
в комнате делал 2 группы обычно, в гостинной 3 группы

У меня нет смысла делить на группы: спальня, детская - никаких мощных потребителей включаться не будет. В зале тоже, только телевизор и ещё может какая мелочь.
В кухне вроде все основные потребители имеют свою отдельную линию.

Vlad(kam) написал :
А какая она по проекта квартиры (мощность?)

6 кВт. Электрическая духовка - 3.5 кВт максимум. Что-то печётся дома ну от силы 1 в неделю, поэтому проблем не должно быть.

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

Victor_K написал :
Мне изначально вообще 3х4 мм2 проложили, это я уже своими силами и за свой счёт проложил 3х6 мм2.

Как говорят: "Всё что после счётчика,уже моё и оплачено,а это значит,как вести,как бороться с потерями забота уже клиента."

Victor_K написал :
У меня нет смысла делить на группы: спальня, детская - никаких мощных потребителей включаться не будет. В зале тоже, только телевизор и ещё может какая мелочь.

как то скромно Вы рассуждаете, конечно на материке у Вас всегда тепло и хорошо,
а у нас в доме камин электрический иметь,бойлер, и т.д. - норма жизни,
да и тому же ребёнку, чтобы поскорее одежда высохла,положил на камин и через час уже сухая.
Говорить заранее что не будут больших потребителей,я считаю не правильно так, розетки проводятся не на год и два,а основательно....за это время может всё поменяться...

Victor_K написал :
6 кВт. Электрическая духовка - 3.5 кВт максимум. Что-то печётся дома ну от силы 1 в неделю, поэтому проблем не должно быть.

Я читал ваше первое сообщение и видел что Вам дали разрешённую мощность в 6кВт,но
к примеру у нас в домах старые плиты стоят как раз по 5-6,а то и 7кВт, просто
странно,обычно новострои и делают по новым правилам,и электричества дают больше,
чем в теже старые дома...а у вас так всё ограничено.
Всё равно не очень хочется печь,что-то делать,стиралка работает и вдруг.....перегруз.

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

Vlad(kam) написал :
просто странно,обычно новострои и делают по новым правилам,и электричества дают больше, чем в теже старые дома...а у вас так всё ограничено.

Дело в том, что район застроился плотнее, чем ожидалось и, как оказалось, подстанция не расчитанана такую мощность, сответтвенно новые дома подключаемые к ней ограничивают. Вот так. Дурдом! А ничего не поделаеш.

К стати у нас в квартире газ. И отопление + ГВС у нас будет своё - котёл. Плита будет газовая, а духовка скорее всего электрическая.

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

Vlad(kam) написал :
розетки проводятся не на год и два,а основательно....за это время может всё поменяться...

Так ведь всё основательно и делается. Разве нет?
А смысл 4 розетки делить на две группы? Медь 2.5 мм2 и так выдерживает 4 кВт. Разве что-то более мощное будет включаться ну, на пример, в спальне, или в детской? Если и будет, то не на долго.

На сколько мне не изменяет память то по ПУЭ вводной кабель не должен быть меньше 10 квадрат по меди и должен быть на номинал больше чем самый толстый проводник внутренней разводки.
Я бы сгруппировал потребители попарно с делением на свет и розетки (шикарно группируются: кухня и зал, спальня и детская, ванная и туалет, кабинет и прихожая) а на бытовую технику естественно отдельные линии. На сауну и духовку сделать без розеток, чтото на 20А розетки не катят. На влажные помещения - УЗО иди дифы на 10мА, на остальную силу - 30мА, свет через общее УЗО. Если на один аппарат диффиренциальной защиты подключается две и более линий лучше ставить УЗО+автоматы, если одна - диф.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Kuzia написал :
На сколько мне не изменяет память то по ПУЭ вводной кабель не должен быть меньше 10 квадрат по меди

Изменяет - не менее 4.

Kuzia написал :
духовку сделать без розеток

И как вы ее будете включать, если она будет оборудована шнуром с вилкой?

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

Kuzia написал :
свет через общее УЗО

А вообще рекомендуется ли на свет ставить УЗО? Ведь как я слышал, что когда перегорает лампочка, то его выбивает, и не включишь, пока лампочку не заменишь. Правда ли это?

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

Беря во внимание всё ниже сказанное, вот что у меня получилось:

evgenygrig написал :

  1. Стандартные номиналы УЗО 25А, 40А, 63А. Берите все УЗО на 40А.
  2. У вас свет ванной и сауна без защиты УЗО - а это важнее, чем розетки в комнатах. Поставьте всё, кроме света в комнатах, под защиту УЗО на 30 мА.
  3. Все, что в ванной (сырое и опасное помещение!) - лучше ставить на УЗО 16А/10мА. Особенно гидромассажную ванну.

Все номиналы УЗО - 40А. Всё кроме света стоит под защитой 30 мА, влажные помещения + свет в них, а также сауна под защитой 10 мА.

ВТБ! написал :
Номинал УЗО должен быть не меньше номинала вышестоящего автомата (или суммы номиналов нижестоящих).
Чем больше - тем лучше (без учёта цены)

Я не совсем понял смысл ставить УЗО большим номинало, но чувтсвую, что это правильно.
И если вопрос не в цене, то есть ли смысл поставить УЗО на 63А и какой?

А вот собственно и изменённая схема:

Изменения выделенны красным, поправьте меня, если где-то неправильно.

Victor_K написал :
И если вопрос не в цене, то есть ли смысл поставить УЗО на 63А

Вопрос именно в цене, 40А уже достаточно.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Смысл брать УЗО чуть мощнее автоматов в том, что:

  • автоматы срабатывают при большем токе, чем указанный номинал (1,13-1,45 номинала в течение часа),
  • у УЗО нет защиты от перегрузки, провод внутри поплавится или контакты обгорят.
    УЗО на 40А/30мА оптимальны по цене.

В целях разумного упрощения и экономии предлагаю свет санузлов и сауну подключить под общее кухонное УЗО 40А/30мА.

Victor_K написал :
А чем отличается ВВГ-П от ВВП?

Почти ничем (если Одесакабель). Они делаются на одной линии, и на срезе выглядят абсолютно одинаково. Только цвет оболочки разный серый у ВВП и чёрный у ВВГ-П. ВВП - дешевле и согласно документации производителя можно ложить в штукатурку и по доскам.