#543564

В деревне на участке имеется два разделных ввода.
Однофазный - к дому, с воздушной разводкой по участку к летней кухне, туалету и мастерской.
Трехфазный - к бане, с внешней разводкой к бассену (отдельная будка).
Соответственно имеются два счетчика.
Десять лет вопросов по такой схеме не возникало.
Однако, недавно было получено предписание от подразделения ЦОПЭнерго перейти только на один из вводов.
Насколько это правомерно и необходимо обосновать не могут. Есть мутная ссылка на необходимость экономии электроэнергии.
За счет чего?
Подозреваю, что ноги растут только из неудобства пользования компьютерной программой учета потребления абонентами электроэнергии. Там ведь заложено: один абонент-один счетчик.
Кто может прояснить?

OMON

Если разрешённая мощность суммируется, то почему бы и нет?

ВТБ! написал :
Если разрешённая мощность суммируется, то почему бы и нет?

Разрешение на суммирование мощности не входит в компетенцию ЦОПЭнерго.
Для этого требуется отдельная процедура и с другим органом.
Наверное и с предписанием в ЦОПЭнерго погорячились.
Примечательно, что в нем не указаны сроки и санкции за невыполнение.
Планирую только четко платить за потребление и другого не предпринимать.
Отключить при таком раскладе не имеют права.

Это требование ( перейти на один ввод) продиктовано тем обстоятельством что при схеме (два ввода) можно легко и безпроблемно воровать энергию.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2leonard
Если вы намекаете на включение 380В потребителя между фазами двух разнофазных вводов, то СУММА увеличения показаний счётчиков будет равна реально потреблённой энергии и ничего своровать не получится.
На вводах, естественно, должны быть установлены опечатанные двухполюсные автоматы.

Регистрация: 20.10.2007 Кемерово Сообщений: 33

У меня в деревне была такая же схема, освещение и розетки подключены от однофазного учета, а силовое трехфазное оборудование соответственно от трехфазного.. Предписаний не писали, но сделали предложение перевести свет с розетками на трехфазный ввод, а старый дедов счетчик отправить на покой. Типа проще с расчетами. В принципе, я возражать не стал. Потому как экономия налицо - включенные вечером пара лампочек и телевизор ну никакакого влияния не оказывают на трехфазный индукционный счетчик с тр-рами тока 100\5. А дедов-то крутился, как бешеный...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Saturn написал :
Потому как экономия налицо - включенные вечером пара лампочек и телевизор ну никакакого влияния не оказывают на трехфазный индукционный счетчик с тр-рами тока 100\5. А дедов-то крутился, как бешеный...

А о том, что каждый оборот диска счётчика при таким включении стоит в 20 раз дороже вы знаете?

На самом деле просто в вашем ЦОПе пока бардак, не может быть законно у "обычных" (разрешенная мощность до 15кВА) абонентов-физлиц счётчиков с трансформаторным подключением.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

leonard написал :
Нет, не на это намекаю

Да, есть такие способы, хотя это вовсе не так уж и беспроблемно.
Но давайте не будем обсуждать далее эту тему, не будем нарушать правила.

Arr написал :
На самом деле просто в вашем ЦОПе пока бардак, не может быть законно у "обычных" (разрешенная мощность до 15кВА) абонентов-физлиц счётчиков с трансформаторным подключением.

Цитирую Предписание.

"На основании указания Энергосбыта ЭС-47/17 N74 от 01.03.2000г. в целях уменьшения потерь э/энергии и наведения порядка в организации учета у бытовых абонентов Вам необходимо перейти на энергоснабжение по одному из вводов (однофазному или трехфазному счетчику) и перевести нагрузки на любой из этих счетчиков."

Такие доводы меня не убеждают и не вдохновляют на дополнительные затраты.

Разрешение на трехфазный ввод было и имеется акт ввода в эксплуатацию (1997г.) с разрешенной мощностью 4,5 кВА. Подводка трех фаз осуществлена через отдельные бетонные столбы. Трехфазный счетчик в этом году вместо индукционного заменили на электронный.

Меня такая схема вполне устраивает.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2OMON
Моя фраза, которую вы процитировали, была обращена к Saturn и в ней говорится о ТРАНСФОРМАТОРНОМ подключении счётчиков.

OMON написал :
На основании указания Энергосбыта

Это внутренний документ энергосбыта, он написан для их сотрудников, а не для абонентов.
Все ваши (абонента) отношения со сбытом ПОЛНОСТЬЮ регулируются договором энергоснабжения. Порядок заключения и изменения этого договора подробно расписан в "Правилах функционирования розничных рынков электроэнергии...", утверждённых постановлением Правительством РФ от 31 августа 2006 г. № 530.
Скачайте этот документ и внимательно прочитайте пункты 62-76.
В любом случае: "75.*Договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенный на определенный срок, считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока его действия ни одна из сторон не заявит о его прекращении или изменении либо о заключении нового договора. Договоры энергоснабжения (договоры купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенные до вступления в силу настоящих Правил, могут быть продлены при условии приведения их в соответствие с настоящими Правилами.
Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение об изменении или заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются в соответствии с условиями ранее заключенного договора."

Так что вовсе не

OMON написал :
Вам необходимо перейти

, а наоборот, ЦОП ОБЯЗАН прислать вам ПРОЕКТ нового договора.

arr написал :
А о том, что каждый оборот диска счётчика при таким включении стоит в 20 раз дороже вы знаете?

А знаете ли вы, что у счётчика существует порог чувствительности, ниже которого он совершенно законно не крутится (ГОСТ30206 и ГОСТ30207). Это может быть 1% номинальной мощности например 33Вт для 5 амперного счётчика. Умножим на указанный Ктр=20 и получим 660Вт бесплатно! И законно! А если счётчик старый, халява ещё подрастёт! У вас, OMON, трансформаторов к сожалению нет, но всё же, чем более мощный счётчик (рассматриваю индукционные) тем больше можно потреблять бесплатно..

Да ьросте Вы. Счетчик вам не точто 30, но и в пределах миливатт посчитает.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Пан Леший написал :
у счётчика существует порог чувствительности, ниже которого он совершенно законно не крутится (ГОСТ30206 и ГОСТ30207). Это может быть 1% номинальной мощности например 33Вт для 5 амперного счётчика.

Токи фаз суммировать нельзя, порог чувствительности индукционного счётчика 2 класса точности 0.5% и реальная цифра будет 5.5 Вт
Я уже выше сказал, что трансформаторное включение счетчика при разрешенной мощности менее15кВА это раздолбайство ЦОПа.

leonard написал :
Да ьросте Вы. Счетчик вам не точто 30, но и в пределах миливатт посчитает.

Откуда такая вера в научно-технический прогресс? Проверьте дома!

Arr написал :
Токи фаз суммировать нельзя, порог чувствительности индукционного счётчика 2 класса точности 0.5% и реальная цифра будет 5.5 Вт

Это где же трёхфазные счётчики пофазно на чувствительность проверяют??? И где есть такое требование? Так что позвольте!
Если не ошибаюсь, для индукционных счётчиков 1%, но не уверен.

Я проверял по лампочке от кнопки электрозвонка, скоко там, вроде 500 мА. Но диск эти ватты трогают с места, правда едва заметно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33751

Arr написал :
Я уже выше сказал, что трансформаторное включение счетчика при разрешенной мощности менее15кВА это раздолбайство ЦОПа.

За последнее время еще не было ни одного случая, чтобы проходил проект со счетчиками трансформаторного включения с токами до 100А включительно - только прямого включения. Таковы требования.

leonard написал :
Я проверял по лампочке от кнопки электрозвонка, скоко там, вроде 500 мА. Но диск эти ватты трогают с места, правда едва заметно.

Диск имеет свойство останавливаться, когда полоса спереди (это конструктивная особенность) попробуйте дождаться этого момента. Только не звонком противно ведь.

avmal написал :
За последнее время еще не было ни одного случая, чтобы проходил проект со счетчиками трансформаторного включения с токами до 100А

Кажись речь идёт о делах минувших дней

OMON написал :
акт ввода в эксплуатацию (1997г.)

OMONу в этой ситуации главное старый счётчик сохранить. Так выгоднее.

Регистрация: 20.10.2007 Кемерово Сообщений: 33

Arr написал :
просто в вашем ЦОПе пока бардак, не может быть законно у "обычных" (разрешенная мощность до 15кВА) абонентов-физлиц счётчиков с трансформаторным подключением

Согласен. Разрешенная мощность по техусловиям 5 квт (всего-то), но в 95 г. счетчик прямого включения частнику еще раздобыть надо было. Это сейчас пошел в магазин и купил... Что я и сделаю, когда дострою новый дом и организую трехфазный ввод по всем правилам.

Пан Леший написал :
OMONу в этой ситуации главное старый счётчик сохранить. Так выгоднее.

Старый счетчик (1968 г.в.) ЦОПом уже заменен, так как диск вращался при отключенной нагрузке.

Уважаемый Аrr, отдельного договора с ЦОПом не было и нет.

Регистрация: 18.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 37

чтобы не создавать новую тему спрошу в этой.

сегодня купил счетчик ЦЭ2727у 5(50) двухтарифный но не посмотрел, что на коробке стоит
пометка трансформаторное подключение. могу ли я его подключить без использования
трансформаторов (вообще смутно представляю как) или пока не поздно поменять его
на прямое подключение.

Регистрация: 05.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 91

Те, что через трансформатор подключаются имеют маркировку 5(10). У вас прямоточный.
Если не секрет где и по какому адресу покупали? Дефицитный нынче счетчик.

Регистрация: 18.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Просто написал :

Ленинский 140, ЭТМ
звонил, в несколько магазинов были по одному, в течении двух недель, появлялись
в разных магазинах.

Просто написал :
Те, что через трансформатор подключаются имеют маркировку 5(10)

то есть коробки просто перепутали? и в гарантийном талоне\ инструкции наклеенная этикетка
с трансф. подкл.

off: а может ссылочку дадите или объясните по трансформаторному подключению, чтобы восполнить
пробел знаний.

Регистрация: 05.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 91

vnenaev написал :
и в гарантийном талоне наклеенная этикетка
с трансф. подкл.

Это странно. Если не сложно, выложите фотографию лицевой панели счетчика.

Регистрация: 18.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 37

посмотрите, качество конечно понятно телефонное,
буду ждать ответа

Регистрация: 18.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 37

еще

Регистрация: 05.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 91

Прямоточный 5(50) у вас. Подключается по схеме на рисунке. В вашем паспорте у вас должна быть такая же.

Регистрация: 18.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 37

благодарю.
да, схема есть и в паспорте и на крышке.