#544352

Добрый вечер!
Выбираю ударную дрель. Похоже, спёкся мой B&D - ему уж лет 15...
Нужна универсальная дрель - по металлу, дереву, бетону, шурупы завернуть иногда...
Присматриваю DeWalt d25003k - d25114k.
Только что такое патрон SDS plus? Я, наверное, абориген, - знаю патрон под ключ и быстрозажимной.
Быстрозажимной очень нравится, для универсальной дрели, наверное - оптимально.

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

И это спрашивает человек, зарегистрированный на форуме
с августа 2006 года...

Всё пройдёт...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Makita HR 1830F

2Klio:
чем выпендриваться, лучше бы кратко и внятно осветил в 2-3 предложениях.
Ну и что, что я этого не знаю? Мне не нужно было - старая работала!
Я не спец. по инструменту.
Знаю, что у Макит обычно - под хвостовик, что есть патроны с таким хвостовиком.
Мне это не нужно, у меня все свёрла обычные, гладкие.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20092

Леша Коломенский написал :
Добрый вечер!
Выбираю ударную дрель. Похоже, спёкся мой B&D - ему уж лет 15...
Нужна универсальная дрель - по металлу, дереву, бетону, шурупы завернуть иногда...

Леша Коломенский написал :
Присматриваю DeWalt d25003k - d25114k.

Вообще то это перфораторы...

Леша Коломенский написал :
Только что такое патрон SDS plus? Я, наверное, абориген, - знаю патрон под ключ и быстрозажимной.
Быстрозажимной очень нравится, для универсальной дрели, наверное - оптимально.

Леша Коломенский написал :
чем выпендриваться, лучше бы кратко и внятно осветил в 2-3 предложениях.

В двух-трёх не получится...

Леша Коломенский написал :
Знаю, что у Макит обычно - под хвостовик, что есть патроны с таким хвостовиком.
Мне это не нужно, у меня все свёрла обычные, гладкие.

Тогда Вам нужна дрель, а Вы выбрали перфораторы...

Леша Коломенский написал :
Присматриваю DeWalt d25003k - d25114k.

Леша Коломенский написал :
Выбираю ударную дрель

ИМХО стоит отказаться от мысли купить ударную дрель, как универсальный инструмент
Если надо сверлить бетон, а не кирпич, то без перфоратора не обойтись.
Купите перфоратор, к нему патрон под обычные сверла с хвостовиком SDS-Plus. Тогда сможете использовать перфоратор в качестве обычной дрели. Но использовать ударную дрель в качестве перфоратора- очень неэффективно, а часто - просто не потянет она эту работу
Почему- довольно долго объяснять, но поверьте, что это именно так. Конечно перфоратор несколько тяжелее обычной дрели, поэтому лучше иметь и то и другое. Но если квартира- бетонная- однозначно покупайте перф.!

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20092

старыймастер написал :
ИМХО стоит отказаться от мысли купить ударную дрель, как универсальный инструмент

2старыймастер

Леша Коломенский написал :
Присматриваю DeWalt d25003k - d25114k.

То что он выбрал - перфораторы...

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

Ув. Леша Коломенский, не обижайтесь, пожалуйста.
Задеть Вас у меня не было желания. Просто стало немного смешно.
Ну ей-Богу, больше года на инструментальном, можно сказать, форуме!

Каждый из нас в чем-то разбирается больше, в чем-то меньше. Это понятно.

Есть великая вещь – сеть. ИНТЕРНЕТ. Кладезь всего и вся.
Пользуйтесь поиском. Приобщайтесь к технологиям.

А SpecialDrillSystem, один из вариантов расшифровки аббревиатуры /стандарта «SDS», -
система быстрой смены инструмента, разработанная спец-но для перфораторов.
Запатентовал Bosch в 1975 году вроде. До этого прообраз был у Hilti,
но не получил общемирового стандарта..
Разновидности - SDS plus, SDS top (редкий) и SDS max.

Ув. Alex_dr выложил фото бура с хвостовиком SDS+ - лаконичней не скажешь и не покажешь.
Обычное сверло, с цилиндрическим хвостовиком, в патрон SDS+ не вставишь.
Есть для этого специальные съемные патроны-переходники, как с хвостовиком SDS+,
(приобретаемые как отдельное изделие), так и входящие в комплект перфоратора
полностью съемно-заменяемые патроны SDS+ / обч сверлильный.
Обсуждалось здесь многократно. Не поленитесь, попробуйте поискать.
И сами лучше запомните.

Всё пройдёт...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Леша Коломенский написал :
Знаю, что у Макит обычно - под хвостовик, что есть патроны с таким хвостовиком.
Мне это не нужно, у меня все свёрла обычные, гладкие.

Все перфораторы имеют разъём SDS+ (кроме тех, что имеют ещё более другие разъёмы.)
«Гладкое» сверло при значительной ударной нагрузке, которую создаёт перфоратор, просто умрёт на глазах.
Если Вы хотите перфоратором сверлить без удара - купите отдельно (или выберите в комплекте) патрон с хвостовиком SDS+.
Можно также адаптер с резьбой и соответствующий резьбовой патрон - навинтте на адаптер патрон, вставите в разъём SDS+ и сверлите на здоровье.
А свёрла по бетону против бура SDS+ не потянут. Ни по ресурсу, ни по производительности. Так что, подбирать под свёрла (расходник) недешёвый инструмент неразумно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20092

Klio написал :
полностью съемно-заменяемые патроны SDS+ / обч сверлильный.
Обсуждалось здесь многократно. Не поленитесь, попробуйте поискать.
И сами лучше запомните.

В том то и дело, что выбранные автором модели - перфораторы, и последняя модель в списке

Леша Коломенский написал :
Присматриваю DeWalt d25003k - d25114k.

Как раз со сменным патроном...

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

Alex___dr,

+1 !

В пылу извинений перед автором ветки пропустил,
вернее, даже не посмотрел названные модели.

Всё пройдёт...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Klio написал :
Ну ей-Богу, больше года на инструментальном, можно сказать, форуме!

Ну и что. Я, например, на разных зарегистрирован. Однако захожу далеко не на все из них.

in my humble opinion

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

Да уж.
Тоже знакомая картина...

Всё пройдёт...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2Alex___dr А чейный это бур такой? С черновым точением...

Регистрация: 29.10.2005 Харьков Сообщений: 240

Alex___dr написал :
Как раз со сменным патроном...

На всякий случай, к сведению автора темы: сменным сверлильным патроном все равно можно только сверлить. Долбить нельзя (сужу на примере макиты 2450). Так что автор зря надеется использовать

Леша Коломенский написал :
у меня все свёрла обычные, гладкие

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Kamikaze написал :
С черновым точением...

Да уж, какой-то полуфабрикат. Или наоборот - для издевательств над патроном?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20092

Kamikaze написал :
А чейный это бур такой? С черновым точением...

n-p-n написал :
Да уж, какой-то полуфабрикат. Или наоборот - для издевательств над патроном?

Бур, ещё не использовался, чей, смотрте на фото. Родной или нет, информации не имею.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 Alex___dr идиотизм какой-то.
Как он скользить-то в патроне будет?!
Поглядел на свои буры, все гладкие, без рисок.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20092

n-p-n написал :
идиотизм какой-то.
Как он скользить-то в патроне будет?!
Поглядел на свои буры, все гладкие, без рисок.

Видимо брак попался...
Другие все гладкие... Даже HAWERA...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 Alex___dr в принципе, этим местом он, вроде, и не скользит.
Но может цепануть внутри ствола. Посмотрел внимательно на патрон своей Макиты - скользит по резиновой муфте (центрируется) другой частью, которая у этой Хаверы гладкая. Ну и самими пазами на хвостовике. Они тоже гладкие. Так что, некритично, видимо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Пазы хоть и гладкие, но "держат" бур только в одной плоскости, во второй он будет шкрябать по патрону. Да и в первой тоже, ибо гарантированные зазоры там везде. А уж пыльник он будет скрести по-любому.
Я бы не стал этот "рашпиль" ставить в свой перф.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 Kamikaze я имел в виду, что в патроне хвост SDS+ ходит с зазорами, может и не будет цеплять, а пыльник его центрирует за тонкую шейку, выше этого проточенного места. Но странно смотрелся бур, не отрицаю.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

n-p-n написал :
а пыльник его центрирует за тонкую шейку, выше этого проточенного места.

Странно, у моего перфа пыльник трется по поверхности чуть выше канавок, как раз где написано HAWERA на "SDS-plus-002.jpg", а там "рашпиль" на "SDS-plus.jpg".
А выше проточенного места - утолщение, бур 12-ка вроде. Если бы пыльник "центрировал" там, имея, соответственно отверстие ок.12 мм, то с буром 6-кой патрон не уплотнялся бы вовсе.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Kamikaze написал :
А уж пыльник он будет скрести по-любому.

Забить.

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 Kamikaze точно. Это я ступил. Такая пилка резиновый пыльник быстро съест.

Всем огромное спасибо!
Даже Klio (регистрация-то на все разделы общая...)
Взвесив всё купил ударную дрель Metabo 700 Вт. Ремонт закончен, остались штучные работы. То есть по бетону - иногда. А инструмент нужен универсальный. Металлический двухмуфтовый быстрозажимной патрон,
металлическая передняя часть корпуса. Понравилась, в общем
Попробовал на бетоне - нормально идёт. Интересна разница с B&D по звуку и ощущениям. Там был металлический молоточек, работающий от эксцентрика на нижнем валу (я писал о кончине инструмента). Тоже была ударная дрель,
пережила она много чего.
Не знаю, как на Метабе сделано, но удары гораздо чаще и звук ударов более металлический.

Регистрация: 29.10.2005 Барнаул Сообщений: 1022

Интересно, как на ударной дрели можно различить единичный удар?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Леша Коломенский написал :
Попробовал на бетоне - нормально идёт.

Вы просто не пробовали поработать перфом. На "бетонных" работах разница колоссальная.

Леша Коломенский написал :
Не знаю, как на Метабе сделано, но удары гораздо чаще и звук ударов более металлический.

Храповой механизм. Только это не удары, а лишь надрывный визг, сопровождающийся активным потоотделением владельца.
У того-же Метабо масса моделей перфов со сменными патронами - полноценная дрель и перф в одном флаконе.

Леша Коломенский написал :
у меня все свёрла обычные, гладкие.

Вот и ответ Только экономия здесь сомнительная. Дешевым (за 60 рублей) SDS+ буром можно выполнить 100-150 отверстий в бетоне, а дорогими сверлами (стоят примерно столько же) по бетону не более 20-30 отверстий, при несопоставимых трудозатратах и производительности.

in my humble opinion

Леша Коломенский написал :
Попробовал на бетоне - нормально идёт. Интересна разница с B&D по звуку и ощущениям

Там зубья на муфте стачиваются, со временем удар будет слабеть. И большая частота в этом плане не есть гуд.
А вообще только сегодня демонстрировал знакомым разницу между перфом и ударной дрелью.
Дрель Metabo - покупка хорошая, но перфоратор - это перфоратор, а дрель - это дрель. Полноценно они друг друга не заменят.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

AndPol написал :
Полноценно они друг друга не заменят.

Перф со сменными патронами.

in my humble opinion