#544886

Сделан фундамент, армированные столбы на глубину1,2м, все связаны между собой арматурой - получается контур по периметру, все забетонировано.
Можно ли испльзовать такой фундамент в качестве заземления?
Мне кажется очень даже не плохо.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

SMR написал :
качестве заземления

Сначала расскажите зачем вам вобще нужно заземление и какую схему вы планируете использовать.

SMR написал :
Мне кажется очень даже не плохо.

У энергонадзора может быть иное мнение. Или вы ничего офицально оформлять не собираетесь? Какой юридический статус земли на которой стоит дом?
Аналогичные темы множество раз рассматривались на форуме, почитайте их.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Дом строится в садоводческом товариществе - дача. Жить собираюсь постоянно.
Хочу использовать армирование фундамента, как заземление и молниезащита.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

SMR написал :
Дом строится в садоводческом товариществе - дача

Значит это не частный дом, а садовый домик (независимо от его размеров и этажности), предназначенный для сезонного проживания. Оформление пока (именно ПОКА !!!) не обязательно.
Это НЕ дача, поскольку СНТ и ДНТ (пока) разные формы. В дачном домике возможна регистрация, в садовом (пока) НЕвозможна.
Вы аналогичные темы смотрели?
Стандартные встречные вопросы: откуда собираетесь брать электричество, по каким проводам, будет ли газопровод, скважина, какие потребители электроэнергии будут в доме и на участке тд.
Главный стандартный вопрос: TT or not TT - за вас это никто не решит.
Читайте , читайте форум.

Так какие требования к заземляющему контуру?
Забили три полдюймовые трубы по форме равностороннего треугольника со стороной в 30см и обвязали арматурой. Чепуха?

Регистрация: 16.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 71

Horhe написал :

А почему 3 и сторона 30, а какой длинны??????

Самое главное - это длина. Надо заколачивать глубже промерзания, иначе зимой заземления не будет.
Вообще есть специальные методики рассчета заземления, программа в Сети гуляет, zz.exe называется. Правда когда я пробовал по ней считать, она мне предложила 90 труб заколотить на 2 м каждую...

Сначала надо задуматься, а надо ли?
Если надо, то по какой схеме Вы выполните подключение контура, т.е. то, что сказал уважаемый Arr, ТТ или ТN-C-S?
ПУЭ рекомендуют второй вариант, но состояние внешних сетей обычно удручающее, а это влияет... Читайте форум.
Кратко о контуре можно почитать здесь:
Расчет можно выполнить с помощью бесплатно распространяеой программы "Электрик". Самое сложное будет определить тип грунта. Это важная вводная, количество и длина электродов, в зависимости от типа грунта может отличаться в несколько раз.
Если решите делать по всем правилам, то придется еще вызвать электролабораторию.

SMR написал :
Мне кажется очень даже не плохо.

Он тоже так думал:

Один очень ответственный человек, всегда подходил ко всему очень ответственно!
Поэтому он сделал очень хорошее заземление для своего садового домика, даже полил солевым раствором место заземления. Когда его спрашивали, зачем он это сделал, то он гордо отвечал: я усилил нулевую шину в щитке, в целях безопасности. Он очень гордился, потому что заземление было сделано только у него одного, из всего садового товарищества.
Так вот, как-то произошла авария на трассе, в результате которой оборвался нулевой проводник! И представьте себе, ток со всего посёлка не нашёл ничего лучшего, как потечь через его щиток в домике в прекрасно сделанное заземление.
Теперь у него нет домика.

lev125

Отвественный человек безответственно подошёл к выбору сечения проводника от заземлителя к точке разделения PEN.

lev125 написал :
Он тоже так думал:

Один очень ответственный человек, всегда подходил ко всему очень ответственно!
Поэтому он сделал очень хорошее заземление для ....

ВТБ! написал :
Отвественный человек безответственно...

Кажется, я где-то это уже читал. Или у меня глюк?...

Sonic написал :

Самое главное - это длина. Надо заколачивать глубже промерзания, иначе зимой заземления не будет.
Вообще есть специальные методики рассчета заземления, программа в Сети гуляет, zz.exe называется. Правда когда я пробовал по ней считать, она мне предложила 90 труб заколотить на 2 м каждую...

Sonic написал :

Заколотили в подвале, глубиной под метр.

АА

Не-а, это мы "бегаем по кругу"...

ВТБ! написал :

А если по кругу, тогда, если можно, объясните еще раз популярно, почему сопротивление заземлителя при ТN-C-S должно быть не выше 4ом?

Потому что иначе падение напряжения на заземлении будет достаточным для того чтобы:
а) кусалось при прикосновении к заземлителям и всему что к ним подсоединено (включая водопроводные трубы)
б) напряжение в сети было уже не 220В а поменьше.

Кстати, по теме:

SMR написал :
Сделан фундамент, армированные столбы на глубину1,2м, все связаны между собой арматурой - получается контур по периметру, все забетонировано.

Если ЗАБЕТОНИРОВАНО - то нельзя ибо металл должен уходить в ЗЕМЛЮ на два метра минимум (или три? поправьте меня кто знает какая у нас глубина промерзания).

Sonic написал :
поправьте меня кто знает какая у нас глубина промерзания).

Расчетная глубина промерзания для МО - 1,5м. Но многое зависит от грунта. Опять же можно сверху утеплить.
Обычно траншея для горизонтальноо заземлителя - 0,8 метра, электроды от этой глубины забиваются на 2-3 метра.

АА написал :
почему сопротивление заземлителя при ТN-C-S должно быть не выше 4ом?

"1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.
..."

Это сопротивление всех заземлителей всей электроустановки.

А для повторных заземлений
"1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
..."

ВТБ! написал :

С нормативкой все ясно. Но хотелось бы понятного объяснения. И именно для очага заземления. частного дома. Или это исчерпывающе:

Sonic написал :
Потому что иначе падение напряжения на заземлении будет достаточным для того чтобы:
а) кусалось при прикосновении к заземлителям и всему что к ним подсоединено (включая водопроводные трубы)
б) напряжение в сети было уже не 220В а поменьше.

В частном доме - НЕ ДЕЛАЙТЕ TN-C-S!!! TT суть истина.

АА написал :
хотелось бы понятного объяснения

Чтобы при обрыве нуля потенциал PEN на аврийном участке сети не достигал опасных значений (или достигал их с меньшей вероятностью)?

Sonic написал :
В частном доме - НЕ ДЕЛАЙТЕ TN-C-S!!! TT суть истина.

А если ВЛ - в порядке, расстояние до КТП метров 300, повторные заземлители через столб. Т.е. все не так уж плохо.

Sonic написал :
В частном доме - НЕ ДЕЛАЙТЕ TN-C-S!!!

Если электроустановка выполнена по современным требованиям (ВЛИ на ж/б опорах, повторные заземления PEN на всех отводах) и регулярно обслуживается квалифицированным персоналом, то почему бы и нет?

Хмммм... Вы уверены что все хорошо? А вы уверены что так же хорошо будет завтра? Что бухой электрик не поменяет местами фазу с нулем? Что повторные заземлители исправны и не сгнили? Что соединения все на столбах нормального качества?
Из прочитанных ужастиков я вывел простое правило: я никогда не знаю как устроена проводка за пределами моего ввода. Я не знаю, правильно ли заземлен PEN. Я даже не очень уверен в том который из четырех проводов PEN. Это все мне неподконтрольно и живет своей непредсказуемой, порой очень странной жизнью. Поэтому для простоты считаем что нейтраль на столбах вообще изолирована от земли, и обращаемся с ней соответственно.

ВТБ! написал :
Если электроустановка выполнена по современным требованиям (ВЛИ на ж/б опорах, повторные заземления PEN на всех отводах) и регулярно обслуживается квалифицированным персоналом, то почему бы и нет?

Что ж, учитывая тот факт что мне еще не приходилось работать в новых элитных коттеджных поселках со своей охраной и полной внутренней инфраструктурой, возможно вы и правы и AA спрашивает как раз про такой случай. Если это именно так и никак иначе - тогда и только тогда я с вами согласен.

Sonic

Если теоретически, то составители ПУЭ с Вами несогласны.
А если практически, то себе я сделал ТТ.

А почему не сделать глубинное заземление-оно надежней.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

АА написал :
А если по кругу, тогда, если можно, объясните еще раз популярно, почему сопротивление заземлителя при ТN-C-S должно быть не выше 4ом?

При падении фазного провода на землю начинает течь ток по петле "обмотка транса - фазный провод - сопротивление между ним и землей в месте падения - земля - заземление нейтрали". Протекание этого тока создает падение напряжения на сопротивлении заземления нейтрали. Это напряжение выносится на все зануленные ("заземленные") корпуса устройств, питаемых от этого трансформатора.
Сопротивление заземления нейтрали нормируется исходя из того, чтобы напряжение прикосновения к нейтрали при такой аварии было безопасным.

Screen написал :

Стоимость - в студию! Я думаю что тут основная проблема в том, что даже при экспоненциальном росте количества миллионеров в стране, среди них крайне мало желающих зарыть 1K EUR в землю, даже под собственным фундаментом.

ВТБ! написал :
себе я сделал ТТ.

А если расмотреть такой частный случай.
Промежуточный бетонный столб ответвления стоит на личном участке. Ответвление выполнено СИП-4 2 х 16
Т.к. его устанавливал неизвестно кто, то закапываем рядом с ним заземлитель. Грунт - пластичная глина с близким круглогодичным залеганием грунтовых вод, поэтому, думаю, 4-х трехметровых вертикальных заземлителей будет "за глаза". Можно вызвать и э/лабораторию.
Тянем полосу почти до верха столба (крепим хомутами) и делаем разделение на опоре. Отсюда же идет третий провод на щиток дома.
При такой схеме общее состояние сетей уже волновать не должно?..