#549779

Дом панельный, серия П3. Постройка 1996г. Проводка Алюминий. Этаж подъезда из четырех квартир подключен к одной фазе. Ноль прикручен на щиток. Все заземление соседей привинчено к щитку. Вопрос:
Нужно ли тянуть трехпроводную линию к щитку(планируется в квартире все переделать и установить щиток дома), если заземление отсутствует?

Вдобавок пара фоток пакетника. Как выкрутился "Урод" Чтобы не менять пакетник. Получается мой счетчик всегда под напряжением. Что вместо пакетника (40А при 220в) ставить?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

laskin написал :
Дом панельный, серия П3. Постройка 1996г. Проводка Алюминий. Этаж подъезда из четырех квартир подключен к одной фазе. Ноль прикручен на щиток. Все заземление соседей привинчено к щитку. Вопрос:
Нужно ли тянуть трехпроводную линию к щитку(планируется в квартире все переделать и установить щиток дома), если заземление отсутствует?

  • Заземление присутствует и это подтверждает проводка Ваших соседей.

laskin написал :
Что вместо пакетника (40А при 220в) ставить?

  • боюсь, решать это не Вам или Вы хотите менять пакетник в щитке, Вам не принадлежащем, сами?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Заземление присутствует? Без тщательной ревизии говорить об этом весьма опрометчиво...
Делать или не делать трехпроводку? Если уж меняется все - делать с прицелом на будущее!
Только провод земли лучше оставить в квартире, предусмотрев для него отверстие в стене,
легко пробиваемое при необходимости...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2laskin Фотографии магистральных проводов стояка и места ответвления, лучше всего с приложенной линейкой, в студию! А там будет видно, что есть who.

Но в любом случае присоединяюсь к

bump написал :
Если уж меняется все - делать с прицелом на будущее!

Valeryko написал :

  • боюсь, решать это не Вам или Вы хотите менять пакетник в щитке, Вам не принадлежащем, сами?

Опыт общения с местными электриками имеется, так как это вторая квартира в рамках одного ДЭЗа. Мастера обычно приходят только с инструментами, не имея пакетников и автоматов на замену. Когда сгорел пакетник, идущий на меня и соседа, ездил сам на рынок за ним. Позднее был случай, когда у соседа в 11 вечера оплавились автоматы и от температуры деформировался, прилегающий к соседским, мой автомат. Зная, что сосед "безрукий" и не мог сам что-либо делать, получается сами дэзовцы не затянули клеммы. Под замену был у электрика только 16А автомат. Благо у меня несколько Легранов завалялось.

Сам я ничего там менять не собираюсь, так как щиток металлический и является де-факто нулем, а после обнаружения обхода пакетника без отключения стояка и автоматы не заменишь.
Вот и спрашиваю, что купить чтобы электрик поставил и я забыл о возможных проблемах?

bump написал :
Если уж меняется все - делать с прицелом на будущее!

Ввиду того, что дому только 11 лет не думаю, что притянут землю. Хочу разобраться с идеологией. Какой смысл делать то, чего де факто нет и не может быть?

Kamikaze написал :
Фотографии магистральных проводов стояка и места ответвления, лучше всего с приложенной линейкой, в студию!

Сегодня схожу, все сфотографирую.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

laskin написал :
что купить чтобы электрик поставил и я забыл о возможных проблемах?

Двухполюсный автомат на 40А. А чтобы никто не зарился, то вполне пойдет ИЭК - в этажном щите не стОит пальцы гнуть. И кусок дин-рейки не забудьте найти с перфорацией посередке, чтобы слесарных работ поменьше делать. Крепежные отверстия от пакетника аккурат подойдут для огрызка рейки с перфорацией. Можете и "безрукому" соседу заодно заменить.

laskin написал :
Сегодня схожу, все сфотографирую.

Вот тогда и будем обсуждать:

laskin написал :
Какой смысл делать то, чего де факто нет и не может быть?

Итак, Фотографии:

Ответвление 4 кабелей на 4 квартиры от одной фазы

Ноль прикручен к щитку и от него идет кабель к счетчику каждой квартиры

Автоматы. Мои крайние правые, похоже, с постройки дома. Предыдущие владельцы не делали ничего по электрике, впрочем, за 11 лет квартира не ремонтировалась ни разу

Земля, к которой подключены электроплиты и доп техника соседей идет от того же нуля через орех

Всего в стояке идет 4 провода вот такого сечения. Наш щиток подключен к 2-м из них

Извиняюсь за качество фоток. Ребенок посеял мыльницу, снято на телефон. Есть еще фотографии. Щит находится в общем тамбуре за металлической дверью, поэтому нужно прежде всего качество и долговечность.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Сначала "переведу" некоторые фразы на технически грамотный язык:

laskin написал :
Ноль прикручен к щитку и от него идет кабель к счетчику каждой квартиры

Магистральный PEN проводник присоединён к раме щита, которая является шиной раздела. От рамы отходят N проводники к счётчикам.

laskin написал :
Земля, к которой подключены электроплиты и доп техника соседей идет от того же нуля через орех

Защитные PE проводники электроплит отходят от шины PE, вваренной в раму щита. Шина PE дополнительно соединена с магистральным PEN тонким проводником через собственный орех.

Вывод: некоторые нарушения современных требований присутствуют, но конструктив и общее состояние удовлетворительное.
Здесь риск от применения трехпроводки с PE проводником, подключенным к PE шине, невелик.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Нормальный щиток. Надо было сразу говорить, что дом с электроплитами.
"Ноль" в Вашем стояке - это совмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный ("земля") проводник (PEN). Он у Вас имеет достаточное сечение для подключения к нему третьего провода (PE) квартирной проводки (на верхнюю шину, где "земли" от электроплит).
Трехпроводке быть!

Регистрация: 17.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 19

Kamikaze написал :
Трехпроводке быть!

+1
100%

Bleid написал :
Цитата:
Сообщение от Kamikaze
Трехпроводке быть!

Трехпроводке быть в любом случае согласно требований ПУЭ и независимо от состояния разводки в щитке. И озадачьтесь установкой УЗО.

А как использовать эту самую трехпроводку если все разетки двухполюсные
Что нужно делать с этим третьим проводом внутри квартиры.
Знающие люди подскажите.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Неофит2 написал :
Что нужно делать с этим третьим проводом внутри квартиры.

Заизолировать с обоих концов и ждать лучших времен - реконструкции электросети в здании.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Да подключитесь на корпус Щитка --у вас же зануление( в жилых домах ,даже с электроплитами чистого заземления нет. А реконструировать магистраль стояка-прокладывать пятый проводник никто не будет ,уж поверьте.

Этаж подъезда из четырех квартир подключен к одной фазе.

а вот это плохо (интересно кто так придумал --никогда такого не видел)

azus6 написал :
интересно кто так придумал --никогда такого не видел

У меня также... 3 квартиры шлейфом на одной фазе...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

azus6 написал :
Этаж подъезда из четырех квартир подключен к одной фазе. а вот это плохо

Откуда вы взяли такую информацию?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
Да подключитесь на корпус Щитка --у вас же зануление( в жилых домах ,даже с электроплитами чистого заземления нет. А реконструировать магистраль стояка-прокладывать пятый проводник никто не будет ,уж поверьте.

  • не просто нет, а специально объеденены нулевые проводники и заземленные посредством стальной полосы (или арматуры, уголка) щитки - по требованиям старых ПУЭ...

azus6 написал :
Этаж подъезда из четырех квартир подключен к одной фазе.
а вот это плохо (интересно кто так придумал --никогда такого не видел)

  • это в многоэтажках с электроплитами делается всегда и это очень хорошо...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20080

Valeryko написал :
и заземленные посредством стальной полосы (или арматуры, уголка) щитки - по требованиям старых ПУЭ...

До какого года щитки выполняли по требованиям старых ПУЭ?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

это в многоэтажках с электроплитами делается всегда и это очень хорошо...

это делается скорее из экономии---намного дешевле 1 толстый проводник,чем 3 тонких.
а не видел я этого потому,что с домами выше 9 этажей дела не имел( и с электроплитами тоже)

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Alex___dr написал :
До какого года щитки выполняли по требованиям старых ПУЭ?

Новые ПУЭ-СП ввели с 2003 года... но изменения вводили и в старые ПУЭ начиная с 1993 года ,

  • поэтому важнее проект дома , который мог быть выполнен строителями по старым еще требованиям...
  • или наоборот, сделан "с опережением"
  • короче, главное- проект...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
это делается скорее из экономии---намного дешевле 1 толстый проводник,чем 3 тонких.
а не видел я этого потому,что с домами выше 9 этажей дела не имел( и с электроплитами тоже)

Нет уважаемый, это хорошо потому, что при отгорании нуля на этаже не будет 380 Вольт в розетках

  • а провода одинаковые в стояках и их 4 - фазные и нулевой...никакого одного толстого нет и помине...
  • и на разные этажи разные фазы отведены- "орешками"...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20080

Valeryko написал :
Новые ПУЭ-СП ввели с 2003 года... но изменения вводили и в старые ПУЭ начиная с 1993 года ,

  • поэтому важнее проект дома , который мог быть выполнен строителями по старым еще требованиям...
  • или наоборот, сделан "с опережением"
  • короче, главное- проект...

Мой дом 1973 года постройки, плиты газовые. Ни какой стальной полосы соединяющей щитки нет. Специально проверил. Щиток не приварен к арматуре. Установлен в нише в распор с помщью болтов. Все четыре провода имеют одинаковое сечение - 16мм2 алюминий.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Alex___dr написал :
Мой дом 1973 года постройки, плиты газовые. Ни какой стальной полосы соединяющей щитки нет. Специально проверил. Щиток не приварен к арматуре. Установлен в нише в распор с помщью болтов. Все четыре провода имеют одинаковое сечение - 16мм2 алюминий.

  • ну что же бывает и такое, хотя и по тогдашним правилам все металлические электрощиты должны были заземляться..Или щитки делали деревянными - и такое попадалось..
  • Но если на щитки прикручен один из проводов (ноль) стояка - он тоже является "законным" проводником тока и гарантированно заземлен на вводе в здание (если это не так- расстрел всего СМУ, этот дом строившего)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20080

Valeryko написал :

  • Но если на щитки прикручен один из проводов (ноль) стояка - он тоже является "законным" проводником тока и гарантированно заземлен на вводе в здание (если это не так- расстрел всего СМУ, этот дом строившего)

Ноль стояка прикручен на корпус щитка. Вот только являтся ли корпус щитка "землёй"??

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Alex___dr написал :
Вот только являтся ли корпус щитка "землёй"??

Нет, он является сталью

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20080

Kamikaze написал :
Нет, он является сталью

Два раза, для доходчивости? А кавычки в слове "земля" не заметили?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вообще понятие "земля" в электроустановках до 1000 В неупотребляется. ЕСть четко "нейтраль" и "защитное зануление".

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2Alex___dr Сорри, это была просто шутка.
Два раза случайно вышло, уже исправил.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2azus6
Ура, есть еще понимающие люди.
Но справедливости для - с распространением УЗО стало правомерным и понятие "земля" - в системе ТТ (с местным заземлителем, не соединенным с нейтралью).
А раньше - да, заземление без зануления в установках до 1000В с глухозаземленной нейтралью запрещалось.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
Вообще понятие "земля" в электроустановках до 1000 В неупотребляется. ЕСть четко "нейтраль" и "защитное зануление

"защитное ЗАЗЕМЛЕНИЕ", и в моем доме электроплита ЗАЗЕМЛЕНА

  • на щиток- по проекту.. и во всех документах и актах на нее так и написано..
    а "зануление вообще скоро будет отменено, как термин...

Kamikaze написал :
А раньше - да, заземление без зануления в установках до 1000В с глухозаземленной нейтралью запрещалось.
__________________

  • Уже лучше- в жилых домах тоже, кстати...