#554059

Решил прикупить инвентор.
Планирую варить черный метал на даче и верстак и полки в гараже.
Помогите определиться с выбором, в продаже имеются:


Регистрация: 24.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 529

по характеристикам ARC-160 вродибы помощнее
Prestige 164 был сдесь у нескольких пользоватилей ( если я не путаю)
можно поговорить с владельцами и послушать что скажут про надёжность

PRESTIGE 164 у сослуживца есть, только положительные отзывы.
Но согласитесь глупо не искать личших альтернатив по соотношению цена/качество, все 3 сварки идут у нас в одной ценовой категории, но судя по характеристикам Handy Stick-180 мощнее. Вот и думаю взять уже знакомую сварку или более можный вариант другого производителя?

Регистрация: 21.05.2006 Липецк Сообщений: 678

престиж 164 требователен к напряжению сети- ниже 200 не варит

хм.. седня проехался посмотрел на зверьков поближе...
Handy Stick-180 не впечатлил... производство китай сборка не ахти, поварить не дали
PRESTIGE 164 а что о нем скажешь.. апарат проверенный, вот только 4 долго фиг поваришь...
ARC-160 понравился, правда дизайн совдеповский, собирают в питере, варит 4 хорошо, вот только заявленные характеристики - Потребляемая мощность: 5,3 кВ-А Потребляемый ток: 24 А несколько настораживают. Вольтаж у меня что на даче, что в гараже никогда ниже 210 не опускается, обычно наоборот около 230-240, но вот за качество проводки поручиться не могу...
Какие мнения не сгорит проводка (алюминиевый провод 2.5) от такого агрегата?

2Zanzarah Или сгорит или не сгорит кто же вам поручится, тем более на расстоянии. 24А больше чем допустимый длительный ток для двухжильных кабелей 2,5мм2 Al в воздухе (21А), но и 24А это максимальный потребляемый ток

Zanzarah написал :
Какие мнения не сгорит проводка (алюминиевый провод 2.5) от такого агрегата?

Я бы не стал рисковать

To Zanzarach - С престижем точно не сгорит. Варили тройкой на балконе. Обычная тоненькая переноска даже не грелась. Спалили правда всего пару электродов. На квартире (для этой розетки) стояла пробка автомат на 4,5 А. Не выбило ниразу. Пробка рабочая проверенная.

To LVN - очередной раз вчера пробовал варить в гараже. При этом подцепил осцилограф к розетке и все встало на свои места. При поджиге дуги напруга падает с 206 в. до 150 в. Всего на несколлько периодов напряжения. Потом инвертор видимо блокируется и напруга становиться нормальной. Поэтому дуга и незажигаеться. Дома вчера напряжение село тоже гдето около 208 в. Варит без проблемм. Так что думаю надо его еще проверить может он и варить при более низкой напруге. А в гараже летом однозначно прийдеться кабелек потолще до распред щитка кидать. Там однозначно проблемма не в инверторе а в проводке. Может и у тебя такая же проблемма. Для тех кто не в теме речь идет о рожденной мной паралельной ветке "инвертор Prestig 164 пониженное напряжение"

Выбираю сварочный аппрарат для мелкой работы в гараже типа ММА, остановился на простеньких Telwin NORDICA 4.181 TURBO 230V ACD и NORDICA 4.161 TURBO 230V ACD . Ко что может сказать по ним?
отличия первого от второго: сварочный ток 55-160А против 40-140А и диаметр электрода 2-4мм против 1.6-3.2 соответственно. Мощность одинакова 2,5КВт, предохранитель на 16А. Мне интересно почему при одинаковой потребляемой мощности разные показатели тока? И реальны ли они? И для аппарата такого уговня 2.5КВт это нормально?
Вот еще что интересует меня, в гараже стоят автоматические пробки на 10А, при подключении тепловентилятора в 3КВт их невыбивает, почему? К стати мерял напряжение 219-225В на холостую, 209-215 при подключении тепловентилятора, это нормально не сильная просадка, сварка работать будет?

Покупайте оба, скоро они станут раритетом и можно будет за них выручить большие деньги в будущем. А если серьезно, то для начинающего и не только, больше всего подойдет инвертор, выбор на сегодня большой.

Регистрация: 24.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 529

что могу сказать Telwin-ы достатчно хорошо себя зарекомендовали у меня уже 4 года на даче стоить Nordika 3250 220\380 работает отлично и зимовала там 2 года когда небыло возможности увезити я разобрал не ржавая работает отлично
1) 160А на переменке для 4-ки немного маловато надо бы хотябы 170-190 для нормальной работы хотя для чегонибуть тонкого и 160А сойдёт
2)то что возможны разнве показатели тока на одинаковой мозности это возможно ПВ% быдет разный но даже для 4-ки на 160А он будет никаким ПВ% 10 -30% для 4-ки это не больше 1 электрода (больше куриш чем работаеш)
3) ну про достоверность показателей тока говорить не буду не знаю на закрадывается мысль чо производители захотят его завысить
4) я смотрю тут многие верят всему что написанно ЗАКОНЫ ФИЗИКИ ЕЩО НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!!!!!!!
шитаеи сами зная заявленные 160А* 20( среднее напряжение в дуге )= 3200Вт и это только в постоянном режиме (и не щитая вихревые токи и токи Фуко) в момент розжига будет КЗ и ток будут много больше чем расщотный ТАК ЧТО ВЕРИТЬ ВСЕМУ ЧТО НАПИСАННО НЕ СТОИТ !!!!!!!!

Задов написал :
в гараже стоят автоматические пробки на 10А, при подключении тепловентилятора в 3КВт их невыбивает, почему?

5) может пропки запеклись от такой напруги или это вообще не автоматы а перемычки?
6) 10А для такого аппарата если только 3-ка на 80А или 2.5 иначе будет выбивать при розжиге
7)хороший аппарат и при 190В варить а как эти будут я не в курсе при 200 наверно ещо будут работать

Сварной написал :
Покупайте оба, скоро они станут раритетом и можно будет за них выручить большие деньги в будущем. А если серьезно, то для начинающего и не только, больше всего подойдет инвертор, выбор на сегодня большой.

спасибо... меня поражало почему когда человек спрашивает какой купить ему велосипед, ему говорят нахрена он тебе, вот бери лучше спортбайк, а велик это мол фигня! Короче все дело в цене, на инвертор нету лишних денег...

mihey726 написал :
5) может пропки запеклись от такой напруги или это вообще не автоматы а перемычки?

Кнопки работают, я их включал- туда-сюда. Я вот тоже подумал что вдруг
какие зажучкованные пробки, пошел купил в магазине новые такаяже реакция...
Так вот если варить трешкой то NORDICA 4.181 будет достаточно? Да, если там стоит предохранитель на 16А то и автомат можно на 16А? т.е. у него вот написано потребление 2,5 квт, это что получаеся обман? реально гораздо больше? Или 2.5Квт это на какомнибудь 60% режиме?

Задов написал :
Помогите начинающему выбрать сварочник

Сварной написал :
больше всего подойдет инвертор,

Задов написал :
спасибо...на инвертор нету лишних денег...

У меня достаточный опыт в сварке,но когда на работе просят подварить что-нить Нордикой ,мне хочется плакать .
Хотя бы на "Русич" накопите ...добрый совет

А что в нордике такого плохого? Кстати у русича самый дохлый 180А на 3,6КВт нашел, а поменьше нет? Просто в гараже может непотянуть, хотя и так собираюсь отдельную линию делать но им скажи что хочу 6-8КВт так обосруцца же, решат что я там автосервис открыть решил... Русич это транс как я понял, вот у него еще написано мол с осцилятором, а что как обычному пользователю он мне даст? И все таки чем нордика так убога? А мож сгодиться? Просто варят же ей люди и ничего... многие вообше самопалом варят

нашел еще похожие аппараты производителей BlueWeld и FUBAG, а это что за звери такое ощущение что все отличаются от нордики только надписью ну и коробочкой. Или я неправ? Может у них качество другое? или работают по другому? Вот еще форвард и калибр... они же ведь все китайские да? Походу это одни и те же аппараты только под разными маоками идут, да? У китайцев такой принцип производства кто заказывает тот и название придумывает, я прав?

Задов написал :
Просто варят же ей люди и ничего... многие вообше самопалом варят

Некоторые самопалы 100 очков Нордике дадут.
Некоторое улучшение у Нордики появляется если её на 380 подключать.
Что не понравилось:1.Непровар,вроде дуга горит и ванна отличная...начинаешь оббивать,мать моя,а там шлак .2.Поджиг хромает,достает это .
3.Перегревается достаточно быстро,казалось,оставте включенным вентилятор ,чтоб быстрее остыл...фиг вам .
Обьективно Русич на даче (деревня)у соседа тянет,шов мне понравился,поджиг на уровне

про вентилятор непонял, всмысле он крутит пока дуга горит или как? или недостаточно мощный?

Задов
Термовыключатель полностью обесточивает сварку,а по идее вентилятор должен продолжать работать

ну дык вентилятор можно и самому подключить напрямую ко входу, он же там на 220? Ну в принципе проблема мне кажется решаетсяы легко. А непровар это недостает мощности получается? А если метал варить 3мм-4мм электрода трешки хватит? ну и на полнуюю ток вывернуть может поможет от непровара? А вот написано что используются электроды с рутиловым покрытием, а что получается другие нельзя? А рутиловые электроды как считаются плохие/хорошие, дорогие/дешевые?

Задов
Даже не знаю что Вам сказать .Варить можно всем ,но удовольствия ,обещаю, от Нордики не получите

ну а смысл русич брать... там уже лучше инвертор взять...

мне все таки интересно что там с энергопотреблением у нордики, 2.5КВт это настоящие цифры? Может реально гораздо больше берет?

Задов написал :
ну а смысл русич брать... там уже лучше инвертор взять...

А деньги

ну оно дело нордика за 2500, а другое русич за 5800-6000, теже инверторы у телвина 6000-7000. А от 10 штук я даже и несмотрел. Я может тыкну им пару раз, и будет лежать от случая к случаю. Еслиб я на этом деньги делал, то да там уже есть смысл заплатить за достойный аппарат. А сварит два уголка раз в неделю думаю и телвином можно. Меня больше интересует энергопотребление, сеть то хреновая, хоть и переделают все равно лучше не перенагружать. Так кто мне подскажет по моему второму посту почему пробки(новые 10А) не выскакивают при 3КВТ?

Задов написал :
Так кто мне подскажет по моему второму посту почему пробки(новые 10А) не выскакивают при 3КВТ?

Этот вопрос в Электрике надо было задать
Замерте ток потребляемый тепловентилятором-3 это уже из разряда тепловые пушки

Задов написал :
ну оно дело нордика за 2500, а другое русич за 5800-6000, теже инверторы у телвина 6000-7000. А от 10 штук я даже и несмотрел. Я может тыкну им пару раз, и будет лежать от случая к случаю.

За удовольствие надо платить .Если от случая к случаю лучше Русич- не надо обслуживать...хотите удовольствие получать,и не парица с электродами,тогда инвертор конечно

Регистрация: 24.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 529

я не мог ответить раньше потому что был на работе
Скажу так: ненадо хаять нордику вполне хороший аппарат для дома ( это моё мнение) провар у неё вполне нормальный если правильно настроить и руки не из Жж............

я по жизни варю досаточно много раньше был сварщиком по професии теперь перешол в разряд инженеров но сварку не забываю ( халтурю)
и не по мелочи а заказы в свободное время беру и на 2-х дачах сварки хватает
по работе варил и полуавтоматами и трансами и инверторами (ММА) и Тигом

так вот скажу что радоснее всего варят УДГУ 350( если не ошибаюсь так называется) трёхфазный выпрямитель с осциллятором я больше всего им и варил

пришлось один раз работать однофазным Fronius MagicWave MW 3000 Это вещщщ варть одно удовольствие правда надо опыт в настройке иметь ( огромное количество переменных параметров) и лишние деньги не малые

так я миея сварочный инвертор на даче всё прикрасно варю трансом нордика 3250 220\380
более надёжный и потаскать по учаску можно и более непрхотлив

по ПВ% Нордика 3250 вполне нормально 4-кой на 190А варил столбы из обрезков труб защита сработала только после 25 сожжённых подряд электродов (специально подщитал)
с розжигом большых проблемм нет ( хотя встречал и более радосный) надо электроды нормальные покупать и всё ок если деньги позволяют Esab ОЗС-12 или ER 45.00 если подешевле лосинку синюю МР-3С тоже удачно идут а вот АНО-21 апарат не любит

Регистрация: 24.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 529

Задов написал :
мне все таки интересно что там с энергопотреблением у нордики, 2.5КВт это настоящие цифры?

я не могу понять вроди все взрослые люди а в сказки верите

написанно на нём 2.5Квт ну и что ? я могу написать и 0.5 что он от этого меньше станет потреблять?

надо не гадать правда или нет а просто пощитать ЗАКОНЫ ФИЗИКИ НИКТО ЕЩО НЕ ОТМЕНЯЛ!!!
вспоминаем школу и ЗАКОН ОМА W=U*A в упрощённом виде (токи фуко и потери на нагрев опустим )
в итоге получаем 160А(заявленный ток )* 20В( среднее значение напряжения в дуге)=3200Вт в итоге аппарат на максимуме будет потреблять минимум 3.2Квт
а свои 2.5Квт он будет потреблять когда? щитаем 2500Вт/20в( среднее напряжение в дуге)=125А значит либо заявленно значение потребление для 3-ки либо производители просто хотят "порадовать" нас не большим потреблением

все эти подсчоты для идеальных условий а в жизни ещо наложатся вихревые токи в магнитопроводе потери на нагрев провода и ещо собственное сопротивление провода( в целях экономии мноие простенькие домашние сварочники производители мотают проводом потоньше да ещо и вторички не гнушаются мотать люминью ) в итоге достаточные мощности будут тратится только на нагрев транса и провода

второй фактор это режим розжига (ркзим КЗ) в этом случае моментальные значения токов могут привышать рабочие в несколько раз
именно режим розжига это самый большой враг наших стей может сеть и может пропустить нужные допустим 2.5Квт а при розжиге аппарат может просить примерно 4-5 Квт а этого сеть уже дать не может и в итоге просадка сети а с ней и падение напряжения и тока в дуге в итоге дуга тухнет через мизерное время после розжига поджечь электрод не получается
вот по теории может и получается аппарат потребляет 2.5Квт и сеть их тоже по расщотам даёт а работать может и не начать

я шитаю что для дома и дачи аппарата типа нордика должно хватить
но я всётаки придерживаюсь мнения что для работы на не надёжных сетях и не профессионалам лучший выход инвертор ( у него нет фактора просадки напруги в момент розжига ) есть всякие примочки типа стабилизации дуги одблегчения поджига и антиприлипания элетрода которые заметно облегчают работу

я высказал свои размышления а решать что выбрать всётаки ваше дело

mihey726 написал :
надо не гадать правда или нет а просто пощитать ЗАКОНЫ ФИЗИКИ НИКТО ЕЩО НЕ ОТМЕНЯЛ!!!
вспоминаем школу и ЗАКОН ОМА W=U*A в упрощённом виде (токи фуко и потери на нагрев опустим )

Дык это понятное дело, но меня смутило то что с моим тепловентилятором почемуто закон не работает, может пробки и виноваты во всем, может бракованные... все... Вот придется амперметр поискать, проверить скока берет, а какой? На 30А думаю достаточно будет.
Т.е. получается что даже если теоритически аппарат должен работать, то благодаря разным факторам типа нестабильности сети, просадки, некачественного транса(я почемуто на 99% процентов уверен что в аппаратах такова класса именно алюминиевая проволока) я не получу нормальной работоспособности. А вот инвертор лишен этих недостатков я правильно понимаю?

Регистрация: 24.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 529

инвертор лишён большенства проблемм связанных с сетью и паразитными токами но у инвертора остаётся пока что не маленткий имнус--- надёжность
ронять с небольшой высоты не желательно, с большой высоты противопоказанно, на морозе лучше не включать, в сырости не держать, чистить регулярно
и эти факторы пока ещо являются решающими при выборе надёжного апарата
у нас обычно апарат используют как подставку если высоты сваршику не хватает или чтонибуть прижать тоже и работают апараты в невозможных условиях под дождём в пыли от богарки что можно руками собирать и в земле если на даче рабтают

у меня так и получилось когда делал забор: к апарату приделанны силовые провода 20мм*2 длинной по 25 метров каждый и вводной гдето 20 метров 3*5.5мм*2
таким макаром и таскал аппарат по всему периметру пока все стлбы не приварил после работы на проводах налипло килограмма 2 грязи и травы слипшейся а на апарате до половины стенки комья грязи и что ? варит и не заморачивается какой инвертор такое вынесет ?

я свой инветор сам на голую землю не поставлю а кртонку или фанерину ищу подложить
так что если планируется варить хотябы в городе с асфальтом на земле а ещо лучше в гараже то я бы выбрал инвертор учитывая что опыта в сварке у вас толком нет работать будет проще и ещо постоянка намного лучше переменки и стабильнее и чище шов

А вот вы говорите на холоде не включать, вот сейчас морозец, или там будет -15 что им уже нельзя пользоваться? А сырость в гараже естественно некоторая сырость присутствует, тогда что? Или хранить дома и таскать в гараж по надобности?