#62055

У меня в квартире взрываются лампочки,т.е. стекло лампы отделяется от цоколя и либо висит на проводке, либо совсем отваливается. При этом выбивает последовательно пакетник и пробку.
На предыдущей квартире пользовались теми же люстрами и такими же лампами.

В чем могут быть проблемы? Некачественные лампы или что-то с проводкой?

Скорее с проводкой, была абсолютно аналогичная тема, вы бы для начала хотя бы напряжение замерили.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Проблема из двух частей:
1) Почему отстреливаются при перегорании - такие лампы - смените поставщика
2) Почему перегорают - надо разбираться....

По поводу отстрела - хреновые лампы, плохо приклеен цоколь к колбе (наши Брестские например - дерьмо редкостное). При перегорании сгорает плавкая вставка - вот и выстреливает колба из цоколя...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

2ch_cat У меня было в точности то же самое, при новой медной качественно сделанной проводке. Лампы были какие-то дешевые, но импортные, больше их не покупаю.

Спасибо, попробую поменять лампочки.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В основном сижу на соседних форумах, т.к. делаю у себя ремонт в ванной. Но вот вспомнил одну весчь, причины которой не могу понять с тех пор, как въехал в квартиру (лет восемь уже ). Мож, кто из вас подскажет...
Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке. Так вот совершенно непонятно, почему это происходит. Ведь обычный автомат, насколько я понимаю, реагирует на увеличение тока. То есть - где-то возникает КЗ, ну или перегруз, ток в автомате возрастает, он отключается.
Дык а где же возрастание тока при перегорании лампочки-то? Где там КЗ? Нить накаливания истончается - увеличивается сопротивление, ток меньше; в момент перегорания - дуга, тоже на КЗ никак не похоже, наоборот, на ней увеличивается падение напряжения... Никак не пойму.
В квартире (девятиэтажка серии 1-515/9ш) был люминь, все переложил на медь, осталась только в одной комнате часть подводки к люстре в плите перекрытия. Может, там что-то коротит?..
Ни родственник, довольно хорошо разбирающийся в электрике, ни ЖЭКовский "спец" внятного ответа на вопрос не дали...
Спасибо!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

ss64 написал :
в момент перегорания - дуга, тоже на КЗ никак не похоже, наоборот, на ней увеличивается падение напряжения...

Вы в этом уверены?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33716

ss64 написал :
Дык а где же возрастание тока при перегорании лампочки-то? Где там КЗ?

ss64 написал :
в момент перегорания - дуга,

Вы сами себе и ответили - образуется плазма, насыщенная всяким токопроводящим дерьмом с сопротивлением близким к нулю.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ss64 написал :
Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке.

Совершенно обычное явление.

Особенно ,если автомат на 6 А и "В" ,все так и должно быть.
Беда с китайскими лампочками,да и с нашими тоже.Чуть напряжение повыше нормы и ресурс ~100 часов.
Можно заменить автомат на "С",если так достало,вероятность сработки будет меньше.Или поставить люминесцентную.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

16С - тоже запросто вылетает от одной лампочки....

Лампа перегорает с КЗ, обычно когда старая растянутая нить накала перехлестывается, при этом образуя элементарное коротокое замыкание.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33716

leonard написал :
Лампа перегорает с КЗ, обычно когда старая растянутая нить накала перехлестывается, при этом образуя элементарное коротокое замыкание.

Перехлестывается с чем и под действием каких сил? А потом еще для КЗ вольфраму надо в этот момент преобрести удельное сопротивление меди, как минимум, а это уже из области алхимии.

Не видели обвисшую нить накала которая болтается как сопля?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33716

leonard написал :
Не видели обвисшую нить накала которая болтается как сопля?

Видел. Только не видел с чем она там может перехлестнуться, чтобы что-то там закоротить и под действием каких сил.

Нить обвисшая перехлестывается сама с собой, одна точка соприкасается с другой создавая наименьшее сопротивление. Под действием каких сил, под действием накала такая нить имеет свойство деформироваться.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

leonard написал :
Лампа перегорает с КЗ, обычно когда старая растянутая нить накала перехлестывается, при этом образуя элементарное коротокое замыкание.

Все же версия с "плазмой" куда более вероятна. При испарении и обрыве нити получается процесс похожий на работу газоразрядной лампы, а то что они без дросселя могут повышибать автоматы, сомнений не вызывает.

А вот если предположить, что нить перехлестнулась, то ток лампы ну максимум в два раза возрастет. Это не критично для автомата, иначе бы он вышибал при включении холодной лампы

Radj написал :
А вот если предположить, что нить перехлестнулась, то ток лампы ну максимум в два раза возрастет. Это не критично для автомата, иначе бы он вышибал при включении холодной лампы


Если нить перехлестнется, то она сгорит и образует туже плазму...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Кстати очень интересный этот вопрос. Туннелирование шнура плазмы и электровзрыв вольфрамовой спирали изучали в Физтехе и Институте эксп. физики. Если интересно кому - могу выложить ссылки..., но заранее предупреждаю...наука-с, много формул и графиков, зато есть данные и фото эспериментов.

О как, какой спор пошел!
Не, народ, вы меня не путайте! Ну, с перхлестом нити, как с причиной КЗ, я тоже не согласен. А вот с дугой... Avmal, Вы хотите сказать, что у дуги сопротивление гораздо меньше, чем у металлического проводника? А почему же тогда, когда варим дуговой сваркой: держишь дугу - нормальный режим работы сварочника, есть потребитель - дуга; залип электрод - надо выдергивать, потому что сварочник в режиме КЗ? Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...
И кстати - после перекладки большей части квартиры на медь такое явление стало наблюдаться только при перегорании лампочек в комнате, где осталась люминиевая проводка. Как тогда сей факт объяснить?
iale, да, от ссылочек на теорию по этому вопросу не отказался бы... Уж не знаю, как скоро все это прочитаю, и пойму ли (сам хоть и баумянин, но так давно это было...), но тем не менее, почитал бы на досуге.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

leonard написал :
Если нить перехлестнется, то она сгорит и образует туже плазму...

Видите, все таки общая причина вышибания автоматов в плазме, а укорачивании нити лишь один из вариантов приводящих к ее перегоранию.

Radj написал :
Видите, все таки общая причина вышибания автоматов в плазме, а укорачивании нити лишь один из вариантов приводящих к ее перегоранию.

Видите ли, как вы все переворачиваете с ног на голову.

Плазма не возникает сама по себе без причины, нить закоротила вызвав вспышку плазмы, стало быть это первопричина, а сама плазма лишь следствие.

Причина, нить накала.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

to ss64
Откуда Вы черпанули информацию о большом сопротивлении дуги? Возьмите опять тот же сварочник. Какой ток при сварке? При каком напряжении? Прикиньте сопротивление.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33716

leonard написал :
Плазма не возникает сама по себе без причины, нить закоротила вызвав вспышку плазмы

Как-раз плазма и возникает в момент перегорания нити, т.е. образуется вольтова дуга в месте ее перегорания.

leonard написал :
Причина, нить накала.

Вне всякого сомнения - не будь нити, нечему бы было и перегорать.

ss64 написал :
А почему же тогда, когда варим дуговой сваркой: держишь дугу - нормальный режим работы сварочника, есть потребитель - дуга;

Не надо забывать, что ток сварочника по вторичной около 100-600А. Будь такой ток по первичной, то все всавки бы полетели вплоть до ТП.

ss64 написал :
Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...

Это зависит от состава плазмы, а мы ее состав конкретно не знаем, но факт-есть факт.

ss64 написал :
И кстати - после перекладки большей части квартиры на медь такое явление стало наблюдаться только при перегорании лампочек в комнате, где осталась люминиевая проводка. Как тогда сей факт объяснить?

Простое совпадение. Я такое явление стал чаще замечать, как ни странно, после замены алюминия на медь. Думается, что по большей части тут все зависит от качества самих ламп от изготовителя.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

ss64 написал :
А почему же тогда, когда варим дуговой сваркой: держишь дугу - нормальный режим работы сварочника, есть потребитель - дуга; залип электрод - надо выдергивать, потому что сварочник в режиме КЗ? Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...

Во первых, как ответил avmal

avmal написал :
Не надо забывать, что ток сварочника по вторичной около 100-600А. Будь такой ток по первичной, то все вставки бы полетели вплоть до ТП.

А во вторых сварочные тр-ры имеют падающую (а то и круто падающую...) характеристику, тем самым ограничивая ток.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

avmal написал :
Простое совпадение. Я такое явление стал чаще замечать, как ни странно, после замены алюминия на медь. Думается, что по большей части тут все зависит от качества самих ламп от изготовителя.

Или автомат попался более чувствительный...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33716

Alex___dr написал :
Или автомат попался более чувствительный...

И это не исключаю. До моей "реконструкции" стояли дубовые тираспольские АЕ1031 с характеристиками покрытыми мраком а периодические вышибания начались после установки квартирного бокса, скомплектованного современными автоматами.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

leonard написал :
Видите ли, как вы все переворачиваете с ног на голову.

Не вижу.

leonard написал :
Плазма не возникает сама по себе без причины, нить закоротила вызвав вспышку плазмы, стало быть это первопричина, а сама плазма лишь следствие.

И?... Мы говорим о причине выбивания автомата, а она в плазме, с чем Вы и согласились.
Вы же зачем-то пытаетесь выдать одну из причин возникновения плазмы за единственно возможную.

leonard написал :
Причина, нить накала.

Можно еще круче вывод сделать - причина в электричестве

Демагог! Я говорю о причине, а ты следствие приводишь. Плазма-чмазма...