#557634

Собственно, расклад такой.
Есть старая советская стиральная машина. Да, ей место в принципе уже на помойке или, в крайнем случае, на даче. Но, чтобы поставить новую, надо переделывать водопроводные трубы в ванной и слив, а руки до этого все пока не доходят.
Недавно был переделан квартирный щиток с организацией земли путем соединения с нулевым проводом (в одном орехе на нулевом стояке). После счетчика на данный момент присутствуют две линии - к одной через АстроУзо 40А 30ma (вариант с защитой от перенапряжения (срабатывает по паспортным данным при напряжении больше 255В)) присоединена вся старая проводка, другая через обычное меллеровское УЗО 40А 30ma идет к ванной. (См.рис. Автоматы после Узо на рис. не показаны.)

Так вот, после переделки щитка и установки описанных Узо, возникла проблема - при работе стиралки периодически срабатывает Узо, но не Узо в линии к ванной, а Узо соседней линии (которое с защитой от превышения напряжения.) Срабатывание происходит в момент срабатывания выключателя в стиралке либо в процессе стирки, либо при повороте выключателя вручную.
Причем срабатывание Узо начинается не сразу после начала стирки, а где-то минут через 10-15 после начала процесса, но уже после этого времени срабатывание Узо происходит практически после каждого срабатывания выключателя.
Судя по тому, что срабатывает Узо в соседней линии, дело не в утечке по току, а в броске напряжения, которое происходит в момент срабатывания выключателя. Какие можно попробовать варианты борьбы с этой проблемой?

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

Судя по рисунку , имеются два последовательных УЗО , причём первое , видимо , не селективное .
Может поэтому и отрабатывает основное УЗО , тем более на стиралку можно было бы поставить с током утечки - 10мА
Необходимо понять , чем вызвана причина срабатывания УЗО : бросками напряжения или банальной утечкой ТЭНа на корпус

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Nickel УЗО у автора включены не последовательно.

2Nickel

Да уж... Где вы разглядели последовательное включение?
Да и ТЭН в стиралке этой отсутствует.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

vadH
извиняюсь , был невнимателен
а что за СМ без нагрева , что то вроде Сибири ???

А Астро-узо разве не имеет нижнего предела срабатывания в 180V?

Nickel написал :
тем более на стиралку можно было бы поставить с током утечки - 10мА

Ага, что-б сразу вырубало..
Народ! советская стиралка... советской власти уже более полутора (или двух) десятков лет нет.. Резиновые сальники, истлевшая от повышенной влажности изоляция, рассыпающиеся устройства управления.. УЗО должно, просто обязано отключаться!
Не верите?! Разберите сей девайс.. Однако, если нужно и дальше эксплуатировать агрегат: 1)толстый провод от корпуса - на землю, 2) отключайте УЗО. 3) ИЛИ.. Перебрать машину ( и двигатель)!..

StikS написал :
А Астро-узо разве не имеет нижнего предела срабатывания в 180V?

Не имеет.

Dale написал :
Народ! советская стиралка... советской власти уже более полутора (или двух) десятков лет нет.. Резиновые сальники, истлевшая от повышенной влажности изоляция, рассыпающиеся устройства управления.. УЗО должно, просто обязано отключаться!

Вы, видимо, читали первый пост, так же, как меня выслушивал технический консультант в АстраУзо.
Я говорю, что срабатывает узо в соседней линии, "нет,-говорят мне,-у вас явно утечка по току".

vadH написал :
Я говорю, что срабатывает узо в соседней линии, "нет,-говорят мне,-у вас явно утечка по току".

Если я правильно понял, линия на стиралку - новая и не имеет никакого отношения к старой проводке? Эти линии точно нигде нулями не пересекаются?
И ещё вопрос, корпус машины заземлен? Как?
Теоретически, пусковой ток машины барабанного (или у вас активатор?) типа может вызвать просадку напряжения.. При слабом вводе на стояк..
Попробуйте в параллель машине подключить стрелочный тестер или лампочку ватт на 100.. может мигнут.. Только что тогда будет, если подключить современную стиралку с двигателем 0,5кВт и ТЭНом 2.2 кВт?!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Dale написал :
Эти линии точно нигде нулями не пересекаются?

Присоединяюсь к вопросу.... Или как вариант в линии с АСТРОЙ есть небольшая утечка с нуля на землю, которая вместе с переходным процессом (читай ниже) приводит к срабатыванию.

vadH написал :
Срабатывание происходит в момент срабатывания выключателя в стиралке либо в процессе стирки, либо при повороте выключателя вручную.

А что за выключатель? При срабатывании - запуск двигателя или останов? Или ....?

Возможно виновата индуктивность двигателя, дающая всплеск напряжения... который действует на электронную схему защиты по перенапряжению.
Скорее всего в старых стиралках не много внимания уделяли ЭМС (электромагнитной совместимости) и фильтра по питанию не существует.

Проверить предположение можно включив стиралку через пилот (с фильтром) если стиралка

Dale написал :
Если я правильно понял, линия на стиралку - новая и не имеет никакого отношения к старой проводке? Эти линии точно нигде нулями не пересекаются?

Да, линия новая. Не пересекаются.

Dale написал :
И ещё вопрос, корпус машины заземлен? Как?

Корпус не заземлен.

Dale написал :
Теоретически, пусковой ток машины барабанного (или у вас активатор?) типа может вызвать просадку напряжения.. При слабом вводе на стояк..

Здесь не о просадке, а о всплеске напряжения может идти речь.

BV написал :
А что за выключатель? При срабатывании - запуск двигателя или останов? Или ....?

Выключатель и реле времени, совмещенные на одной ручке. На другом выключателе выбираются режимы(выкл.,стирка, отжим), а упомянутый выше служит для запуска процесса стирки путем его поворота на нужное время. Соответственно, поворачивая его в обратную сторону на ноль, можно остановить процесс. Вот во время этого поворота на ноль и происходят срабатывания узо (но не всегда). Но поворачивал я его в паузах между вращениями барабана.
Если не трогать этот выключатель, то в процессе стирки происходит следующее: барабан вращается, затем пауза, в начале паузы слышен щелчок, затем снова вращение и т.д. Во время щелчка также поисходит срабатывание узо (также не каждый раз).

BV написал :
Возможно виновата индуктивность двигателя, дающая всплеск напряжения... который действует на электронную схему защиты по перенапряжению.

Как я уже писал вначале, я то же так считаю.

[QUOTE=BV]Проверить предположение можно включив стиралку через пилот (с фильтром) если стиралка

vadH,
у меня год назад была Ну Очень Похожая История, и тоже с Астро с защитой от перегрузок. А именно: оно срабатывало в момент выключения люминесцентной лампы или в момент вытаскивания из розетки блока питания (с трансформатором) - то есть имеют место выбросы напряжения от индуктивной нагрузки (в вашем случае - это мотор) и Астро честно их отрабатывает. Я им писал, звонил, заходил (благо что работал на Авиамоторной). Вывод такой: чувствительность у Астро не снизить, но посоветовали установить параллельно проблемным устройствам варисторы. Так и сделал. Теперь срабатываний от импульсных помех нет. И работе устройства это не повредит, поскольку если будет серьезное превышение, то варистор испарится, и УЗО сработает. Примечание: узо Астро Ф3251, варисторы (копеечные) - FNR14K391.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

vadH написал :
Пока подключал на входе варистор на напряжение срабатывания 250В и максимальной поглощаемой энергией 140 Дж. Эффект, как кажется, следующий: не было срабатываний узо во время стирки, но были срабатывания при повороте выключателя. Хотя, может быть, это случайность.

Поставьте еще параллельно емкость 1-4 мкФ...

Валерий-2 написал :
чувствительность у Астро не снизить, но посоветовали установить параллельно проблемным устройствам варисторы.

Вопрос: а почему нет помехоподавления в самом УЗО?
А вот в ЗАС - 1.2 стоят 4 варистора и 6 конденсаторов. ЗАС срабатывает только от очень мощной помехи - искрения в розетке, индуктивные нагрузки не влияют...
Разработчики Астро-УЗО знают проблему, но решить ее не могут - некуда ставить все эти помехоподавляющие элементы.
Это расплата за миниатюрный корпус, монтируемый на ДИН рейку.
Конечно, габариты ЗАС-8.0 гораздо больше и его монтируют на стену, но функционально наполнение схемы больше намного. Тот же варистор В32 К250 занимает столько места - как автомат токовой защиты.
Так что имеете то, что имеете.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ppkvin написал :
Вопрос: а почему нет помехоподавления в самом УЗО?

Наверняка поставили тупую схему, которую можно самому собрать на базе любого УЗО... В диагонали УЗО - стоит пороговый элемент. И в такой схеме помехи давить - замучаешься......
Вот оно и реагирует на чих комара....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ppkvin написал :
Вопрос: а почему нет помехоподавления в самом УЗО?

Наверняка поставили тупую схему, которую можно самому собрать на базе любого УЗО... В диагонали УЗО - стоит пороговый элемент. И в такой схеме помехи давить - замучаешься......
Вот оно и реагирует на чих комара....

ИМХО - такое устройство в корне неработоспособно без постоянного наблюдения. Ушел - оно и сработало в любой момент времени.... и само не включится.....
Так получается проще самому перед уходом выключить - по крайней мере будешь об этом знать

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

BV написал :
оно и сработало в любой момент времени.... и само не включится.....

Ну считайте типичный компромисс: изначально УЗО создавалось исключительно для реагирования на токи утечки, а подключение "провокатора" в виде ДПН дает только ложные срабатывания...
Разработчики мучились больше года, мы им сразу сказали, что путь тупиковый, но...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ppkvin написал :
Разработчики мучились больше года,

Гы, да там и ежу понятно, что правильно селектировать помехи на сегодняшний момент может только микроконтроллер при адекватных габаритах, возможности настройки и цене....

ppkvin написал :
Поставьте еще параллельно емкость 1-4 мкФ...

Да, то же была мысль приобрести пусковой конденсатор или конденсатор подавления ЭМП.
Спасибо, попробую.

Вот читаю и думаю... Блин, как всегда, сделано в России. Тут докрутить, там допаять, перекреститься, три раза обойти вокруг объекта c Запада на Восток, плюнуть, дунуть. Заработает. Да уж, такая степень защиты интеллектуальной собственности проклятым империалистам и не снилась со всеми их патентами и копирайтами...
Я тут клиенту насоветовал реле напряжения РНПП-311. Тоже отечественный девайс. А реальный опыт эксплуатации у кого есть? А ну как он тоже будет фазы Луны измерять вместо фаз напряжения?

Sonic написал :
Вот читаю и думаю... Блин, как всегда, сделано в России. Тут докрутить, там допаять,

Дорогой, а причём здесь АСТРО УЗО???

Человек тупо воткнул УЗО в щиток, к убитой стиралке соверских времён, даже не замерив ток утечки. Тыкает варисторы и конденсаторы, что-то пытается сгладить.

vadH написал :
через АстроУзо 40А 30ma (вариант с защитой от перенапряжения (срабатывает по паспортным данным при напряжении больше 255В))

А разве бывают АстроУзо с защитой от перенапряжения???

vadH написал :
Я говорю, что срабатывает узо в соседней линии, "нет,-говорят мне,-у вас явно утечка по току".

Это в какой соседней???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

lev125 написал :
Человек тупо воткнул УЗО в щиток

ИМХО, кто-то тупо читал первый пост

lev125 написал :
А разве бывают АстроУзо с защитой от перенапряжения???

... ну и продукцию Астра не знает...

Да уж...
Пост lev125 замечательный пример, когда хочется потрепаться просто так.

Человек бы для начала не тупо прочел первый пост, затем сходил бы не тупо на сайт , глядишь, и писать нечего бы было.

BV написал :
ИМХО, кто-то тупо читал первый пост

"Тупо воткнуть", это означает подключить, не проводя измерения.

BV написал :
... ну и продукцию Астра не знает...

Дорогой, покажите пожалуйста АСТРО УЗО с защитой от перенапряжения, а если нет, то и нечего трепаться.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2lev125 "Тупо читать" - это значит не понять сути написанного

lev125 написал :
покажите пожалуйста АСТРО УЗО с защитой от перенапряжения

см ссылку постом выше, если не видно - см первую фразу этого поста....

vadH написал :
Человек бы для начала не тупо прочел первый пост, затем сходил бы не тупо на сайт

Ищите ошибку, а не тыкайте конденсаторы.
Спокойно подумайте, почему не срабатывает другое УЗО.

BV написал :
см ссылку постом выше, если не видно - см первую фразу этого поста....

Дорогой, покажите пожалуйста АСТРО УЗО с защитой от перенапряжения, а если нет, то и нечего трепаться.
Ещё раз повторить? Пожалуйста.
Нет АСТРО УЗО с защитой от перенапряжения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2lev125 Для особо профессиональных электриков

под первой таблицей читаем примечание: *** - УЗО с дополнительной функцией защиты от перенапряжения

BV написал :
под первой таблицей читаем примечание: *** - УЗО с дополнительной функцией защиты от перенапряжения

Увидел! Это когда успели?
Говорили, что это сделать не реально, чтобы небыло ложных срабатываний. Решились, но почему???
Обещаю, как освобожусь, поеду в АСТРО УЗО, встречусь с главным инженером (Виктором Константиновичем).
Узнаю все тонкости этого чуда и выложу на форуме.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Ооооо, наш супер электрик наконец протер глазки?

Эх, еще бы и первый пост почитал бы раз десять - может поймёт?

ppkvin написал :
Разработчики Астро-УЗО знают проблему, но решить ее не могут

Но решились на выпуск??? Короче, я всё узнаю и выложу.