Регистрация: 01.11.2006 Новосибирск Сообщений: 89
#563548

Не прошло и года, как ремонт стал близится к завершению.

Что было (см. вложение):
На вводе автомат 100А.
Счетчик СОЭ-52 501 (т.е. 50А как я понимаю)
Два автомата на 16А
Один автомат на 25А
Один Дифф (УЗО?) на 16а, 30мА.

Вводы кабеля 2*3х2,5 + 2*3х4, ВВГ(нг?).
Внутренняя разводка совсем не устраивала, удалил полностью, решил сделать внутриквартирный шкаф, в котором коммутировать электрику, слаботочку и немного автоматики.

Сразу отвечаю на вопрос - в местном энергосервисе не смогли сказать сколько всё же положено на квартиру 50А или 100А.

Регистрация: 01.11.2006 Новосибирск Сообщений: 89

Собственно, что сделал.

Свет:
кабель 3х1,5 либо 5х1,5 ВВГнг, на каждую комнату свой
горизонтально в коробе под потолком в гофре, вертикально в штробе где то в гофре где то без(особенно 5х1,5)
на выключатели заводится целиком петля кабеля

Розетки:
кабель 3х2,5 ВВГнг, на каждую комнату свой
горизонтально в коробе под потолком, вертикально в штробе, везде в гофре.

Теплые полы
кабель 3х1,5/3х2,5 ВВГнг, на каждую комнату свой
горизонтально в коробе под потолком, вертикально в штробе, везде в гофре

Как это выглядело до замазывания - во вложении
Силовые розетки и коробки для подключения крупной техники
кабель 3х4 ВВГнг, на каждую групу подключения свой
горизонтально в коробе под потолком, вертикально в штробе, везде в гофре

Дополнительно в большой с-узел прокинут от внешнего щита 1х4 для доп. земли

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 01.11.2006 Новосибирск Сообщений: 89

Собственно вопрос.
Ниже схема всей силовой электрики и щита.
Предпологаемая схема включения

  1. Ввод

    • УЗО 63А, 300мА
  2. Все розетки, за исключением IP44(с-узлы) и силовых (кухня)

    • кабель - 3х2,5
    • автоматы 16А
    • групповое УЗО(№1) 40А 30мА
  3. Всё освещение
    • кабель - 3х1,5/5х1,5
    • автоматы 10А
    • групповое УЗО(№2) 40А 30мА

3 Розетки IP44 - с/узлы

  • кабель - 3х2,5
  • автоматы 10А
  • групповое УЗО (№3) 16А 10мА
  1. Теплые полы, вентиляция, кондиционер
    • кабель - 3х1,5/ 3х2,5
    • подключаются к управляющим регуляторам, либо (если регуляторы в комнате), к

двуполюсному автомату в соответствии с мощностью

  • групповое УЗО (№4) 40А 30мА
  1. Силовые розетки (кухня, вынос в ванную) - 3 группы
    • кабель - 3х4
    • Диф. автоматы (№ 5,6,7) 40А/30мА на каждую группу

Картинка во вложении.

Регистрация: 01.11.2006 Новосибирск Сообщений: 89

Ну собственно пошли вопросы

  1. пресловутая жила 1х4мм

    • для чего она?
    • надо ли в малый с-узел прокинуть такую же ?
    • надо ли еще куда либо прокинуть такую же ?
  2. Вводный автомат на 100А, счетчик на 50А, желательное потребление в квартире 100А или более.

    • какой сейчас стандартно разрешенный ток на квартиру 100 м2 ?
    • что делать со счетчиком ?
    • каким кабелем тянуть ввод ?
  3. Сейчас поставил автоматов на каждый хвост по штуке. Не многовато ли ?

  4. УЗО/Дифф автоматы. Дорогие собаки. Что убрать, где сэкономить?

  5. Часть освещения будет люминесцентных. Сожительствую ли они с УЗО ?

  6. Линия для холодильника - надо ли её выделять мимо УЗО ?

  7. На один из вентиляторов, забыл прокинуть силовой кабель. В с/у идет 5х1,5.
    Допустимо ли пустить по проводам две фазы, две нуля, одну землю?

  8. Розетки для с/у. IP44. Какие УЗО на них?

  9. Теплые полы. Какие УЗО/автоматы?

Voennich написал :
Ну собственно пошли вопросы

  1. пресловутая жила 1х4мм
    • для чего она?

А откуда куда она идет? Вы не написали.

  • надо ли в малый с-узел прокинуть такую же ?
  • надо ли еще куда либо прокинуть такую же ?

Нет.

  • что делать со счетчиком ?
    Ничего. Можно тоже в квартиру унести, но это надо делать с представителем вашего XXXэнерго, самостоятельно нельзя.
  • каким кабелем тянуть ввод ?
    Если 100А - то 25 кв.мм меди.
  1. Сейчас поставил автоматов на каждый хвост по штуке. Не многовато ли ?

Определяется исходя из вашего кармана. Удобно. Можно объединить по комнатам: розетки, свет, полы. Можно на все полы один автомат - там по идее небольшое потребление. Можно вообще на всю квартиру по одному автомату на розетки, свет, полы (силовая линия на кухню на отдельный автомат разумеется).

  1. УЗО/Дифф автоматы. Дорогие собаки. Что убрать, где сэкономить?

Можно заменить дифы на автоматы + одно УЗО на группу автоматов. Я бы сделал: одно УЗО на свет, одно на розетки, одно на полы, одно на силу. Минимум - вообще одно УЗО на квартиру.

  1. Часть освещения будет люминесцентных. Сожительствую ли они с УЗО ?

Да.

  1. Линия для холодильника - надо ли её выделять мимо УЗО ?

Нет.

  1. На один из вентиляторов, забыл прокинуть силовой кабель. В с/у идет 5х1,5.
    Допустимо ли пустить по проводам две фазы, две нуля, одну землю?

Ну, строго говоря, по стандартам не желательно. Но если это только вентиляторы - прокатит.Можно даже нули их объединить. Я вообще вентиляторы на осветительную цепь сажаю. Хотя у вас там в щите какие-то хитрые управлялки...

  1. Розетки для с/у. IP44. Какие УЗО на них?

Обыкновенные, ток утечки 30 mA.

  1. Теплые полы. Какие УЗО/автоматы?

УЗО - аналогично. Автоматы - см. по потреблению полов, больше - бессмысленно.

Регистрация: 01.11.2006 Новосибирск Сообщений: 89

Sonic
*Ну собственно пошли вопросы

  1. пресловутая жила 1х4мм
    • для чего она?

      А откуда куда она идет? Вы не написали*
      Она идет неразрывно от щита (счетчика). Как я понимаю - подключать к ванне ?

*- что делать со счетчиком ?

Ничего. Можно тоже в квартиру унести, но это надо делать с представителем вашего XXXэнерго, самостоятельно нельзя.*
Счетчик останется снаружи, внутри уже нет места.
Вопрос в том - на сколько А расчитывать.
Вводной автомат 100, а счетчик - 50.

Voennich написал :
Она идет неразрывно от щита (счетчика). Как я понимаю - подключать к ванне ?

Э-э-э-э... Вообще насколько мне известно местное уравнивание потенциалов запрещено. Более опытные люди (avmal, ау!), что скажете?

Вводной автомат 100, а счетчик - 50.

Вообще неправильно это. Счетчик и автомат на один и тот же ток должны быть, иначе при перегрузке ваш счетчик скажет "пых". И честно говоря меня смущает цифра 100А. Нигде в домах я такого ввода не видел. 50А - видел. Вроде как даже и не бывает 100А однофазки, трехфазка полагается при таких мощностях.

Voennich написал :
Как я понимаю - подключать к ванне ?

К шине ДСУП в коробке (КУП).
Ванну, смесители, ПС и прочие "железяки" - к той же шине.
Механизмы розеток - туда же. По два жёлто-зелёных проводника к каждой розетке: один из кабеля, второй к шине.
Тёплый пол - аналогично.

Sonic написал :
местное уравнивание потенциалов запрещено

С этим проводником оно превращается из местного в дополнительное.

Voennich написал :
Вводной автомат 100, а счетчик - 50

Это не автомат, а неавтоматический выключатель - ВН.

Регистрация: 01.11.2006 Новосибирск Сообщений: 89

Sonic
Вообще неправильно это. Счетчик и автомат на один и тот же ток должны быть, иначе при перегрузке ваш счетчик скажет "пых". И честно говоря меня смущает цифра 100А.
На вводе стоит "это": ИЭК ВН 32 100А.
Показан в первом сообщении, на фото.
Фаза одна, счетчик однофазный (СОЭ-52 50-1)

Регистрация: 01.11.2006 Новосибирск Сообщений: 89

ВТБ!
Добрый день!

К шине ДСУП в коробке (КУП).
есть такая коробка в большом с/у
Ванну, смесители, ПС и прочие "железяки" - к той же шине.
через что? на чугунной ванной (JacobD Repos) не наблюдаю никаких болтов.
смесители - есть "тупо в лоб" медные трубы (разводка воды - медь) зацеплю - нормально ?

Механизмы розеток - туда же. По два жёлто-зелёных проводника к каждой розетке: один из кабеля, второй к шине.
Ок
Тёплый пол - аналогично.
А если от него все провода вне мокрого помещения ?

И главный вопрос - в малый с/узел надо? на кухню?

Voennich

1) Я бы сделал ДСУП во всех сан.узлах и на кухне. На лоджии/балконе, если там розетки или ТП. Или внешний блок кондиционера.
Обязательно только в ванной/душевой.

2) Автомат 50А, кабель 3*10. Выше - переход на трёхфазку.

3) Объединить по две группы на автомат, где возможно. Но щиток попросторнее.

4, 6) Для освещения сухих помещений можно обойтись входной диф.защитой. Для варки, духовки, кондиционера, холодильника - тоже.

5) Это небытовая проблема - тысячи кв.м освещать.

7) В идеале под защиту одного автомата.

Voennich написал :
на чугунной ванной (JacobD Repos) не наблюдаю никаких болтов

За арматуру хомутами, ножки - от стены через бортик больших токов ждать не приходится.

медные трубы (разводка воды - медь) зацеплю - нормально

Угу, чай не пластик.
ПС - аналогично, или сразу стояки или коллекторы подцепить.

А если от него все провода вне мокрого помещения ?

Всё равно загнать провод от оплётки к шине ДСУП.

в малый с/узел надо? на кухню?

Не требуется, если там нет ванны или душа. Но вреда тоже не будет, особенно если на кухне мощные потребители останутся под защитой входного УЗО 63А/300мА без дополнительной диф.защиты малого номинала. ТП на кухне - тоже дополнительная гипотетитческая угроза.

Voennich

Как вариант, отдельный щиток для освещения - домашним будет проще.

Регистрация: 01.11.2006 Новосибирск Сообщений: 89

ВТБ!
Я бы сделал ДСУП во всех сан.узлах и на кухне.
В с/у (там душ будет) - принято. А на кухне его как разводить ? (К сожалению штробы уже замуровал)

Автомат 50А, кабель 3*10. Выше - переход на трёхфазку
Какая жалость :/ Вводное УЗО оставлять 63А/300мА ?

Объединить по две группы на автомат, где возможно. Но щиток попросторнее
Щиток Legrand Plexo 3*18 постов.

5) Это небытовая проблема - тысячи кв.м освещать.
Не понял.

Как вариант, отдельный щиток для освещения - домашним будет проще.
Щиток уже приехал :-)

Voennich написал :
Вводное УЗО оставлять 63А/300мА ?

Я бы предпочёл 63А/100мА типа S - но возможны проблемы с доступностью.

Не понял.

Десяток лампочек значимой утечки не даст, сотня - может.

Voennich написал :
На вводе стоит "это": ИЭК ВН 32 100А.

это выключатель нагрузки и от кз он точно не защитит ввод где-то раньше

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33724

Vadik82 написал :
ввод где-то раньше

Ввод как и положено - в этажном щите.

Регистрация: 01.11.2006 Новосибирск Сообщений: 89

avmal
Ввод как и положено - в этажном щите.
Прошу прощения, что Вы имеете ввиду?
Этот выключатель (неавтоматический, спасибо что поправили) стоит как раз в этажном щите.
После него счетчик, потом автоматы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33724

Voennich написал :
Этот выключатель (неавтоматический, спасибо что поправили) стоит как раз в этажном щите.

Тогда я прошу прощения - не дошло, что кто-то может догадаться поставить перед счетчиком, вместо ограничивающего мощность автомата, простой разъединитель. Лоханулись там ваши энергетики что-то. Выходит, что можете отбирать столько мощности со стояка, сколько ваша проводка выдержит.

avmal написал :
Лоханулись там ваши энергетики что-то. Выходит, что можете отбирать столько мощности со стояка, сколько ваша проводка выдержит.

Ничего не лоханулись, мощность ограничивается тремя автоматами - 25,16,16., и менять их без согласования нельзя.
Просто в той схеме, что была реализована застройщиком дополнительный автомат не нужен.
вот если бы линий по 10А, 16А, 25А было бы не 3 ,а 13, тогда требовался бы ограничивающий атомат.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33724

BorisM написал :
Ничего не лоханулись, мощность ограничивается тремя автоматами - 25,16,16., и менять их без согласования нельзя.

Трогать ничего нельзя до счетчика, а там уже как фантазии хватит.

Регистрация: 01.11.2006 Новосибирск Сообщений: 89

BorisM
Ничего не лоханулись, мощность ограничивается тремя автоматами - 25,16,16., и менять их без согласования нельзя.
25+16+16 уже больше 50, заметно. а там еще УЗО а 16 от которой шел еще один кабель.
Как это называть - не в моей компетенции, поеду сгеодня к электрикам, буду разбираться.
Мало мне 50А на 100м2.

to All
Я правильно понимаю, что в схеме всё нормально нарисовано?
И рекомендаций кроме 63А/300мА -> 63А/100мА tS не будет ?
Изменения в схеме, для уменьшения автоматов.

  • группирую свет на 3 группы
  • группирую розетки на 4 группы
  • с/узлы вместе с их светом и розетками на отдельное УЗО

Еще мысль - сделать два кабеля ввода, один большой 3х10..3х16, второй 3х4 для выведения в отдельную группу: холодильника, резервного питания(компьютер, телефоны, сигнализация).
Что бы можно было отключить всю квартиру при уезде за исключением вышеуказанных потребителей.
Имеет смысл ?

Регистрация: 01.11.2006 Новосибирск Сообщений: 89

добавление.
Пообщался с энергетиками.
В голове бардак полный.
За 30 минут беседы выдавил из них, что при площади квартиры >90 м2 можно >50А.
Нигде документально никаких ограничений вообще нет
Получил устное разрешение "подключай 80А, заедешь если будешь больше 300 кВт/ч в месяц потреблять - поменяешь счетчик."
Соответсвенно вопрос - сделать ввод два дифа.
один 63А/300мА(63А/100мА тип S), второй 16А/40мА.
Что скажет общественность ?

Voennich

Если общее входное УЗО в этажном щитке не требуют, то лучше вовсе отказаться от общего УЗО - смысла в нём тогда никакого.
В этажном щитке установить модульный двухполюсный автомат на 80А, в идеале до счётчика.
Ввод в перспективе грозит трёхфазный - фраза о замене счётчика на это намекает.

Регистрация: 01.11.2006 Новосибирск Сообщений: 89

ВТБ!
Если общее входное УЗО в этажном щитке не требуют, то лучше вовсе отказаться от общего УЗО - смысла в нём тогда никакого
Это Вы о чём? Выкинуть 63A/300mA из кватирного? На этаже и так УЗО не будет.

В этажном щитке установить модульный двухполюсный автомат на 80А, в идеале до счётчика
Не подскажете марку/модель?
И что думаете про два раздельно 63+16 ?

Voennich

Пожалуй, с вводом 80А лучше не связываться - негуманные цены на автоматы, огромные сечения жил вводного кабеля...
Лучше сразу ориентироваться на трёхфазный ввод.
Или оставить четыре ввода.

Voennich написал :
Не подскажете марку/модель?

Очень негуманные цены.

два раздельно 63+16 ?

Разве что так.

Выкинуть 63A/300mA из кватирного?

Да. Но тогда все группы должны быть под защитой нескольких УЗО меньшего номинала. Для начала можно одно 63А/30мА на все группы.
Если возникнут неудобства с эксплуатацией - добавите.

  • группирую свет на 3 группы
  • группирую розетки на 4 группы

Группы оставьте - просто подключайте по несколько групп в один автомат.

  • с/узлы вместе с их светом и розетками на отдельное УЗО

И ТП сан.узлов туда же.

Регистрация: 24.11.2007 Челябинск Сообщений: 17

ВТБ! написал :
Лучше сразу ориентироваться на трёхфазный ввод.

тоже такого мнения, тем более двухполюсный атомат на 80А в розницу найти почти нереально.

Регистрация: 01.11.2006 Новосибирск Сообщений: 89

ВТБ!

>Выкинуть 63A/300mA из кватирного?
Да. Но тогда все группы должны быть под защитой нескольких УЗО меньшего номинала

Почему то казалось (впечатление от форума) что УЗО вида **/300мА это типа "противопожарного" ?
И ТП сан.узлов туда же
Можно расшифровать "ТП" ?

Vadim82
тоже такого мнения, тем более двухполюсный атомат на 80А в розницу найти почти нереальноЗначит 63+16, так и запишем :-)

Vadim82 написал :
двухполюсный атомат на 80А в розницу найти почти нереально

Под заказ что хочешь привезут, но цена... А трёхполюсник и со склада могут найти - тоже не дешевле.

Voennich написал :
расшифровать "ТП"

Тёплый пол.