#569452

Имеется функционирующая схема дачного санузла. Насколько она опасна с электротехнической точки зрения и как можно доработать? Эл. ввод однофазный (2-х проводный). Скрытая под штукатуркой двухпроводная разводка во всем сооружении.

cell_IST

Улица с газовым отоплением?

УЗО 30мА на ввод, СМ подключить к шине заземления отдельным проводником.
Если будут срабатывания УЗО, пишите...

Да, именно, дом с газовым отоплением. Я же начертил в общих чертах. На схеме 3 комнаты: котельная, баня и комната, где стиралка и умывальник. Не пойму я что-то веселья вашего. Вы, уж, пожалуйте объяснить. Вы предлагаете подключить корпус стиралки к полосе, на которую подключен корпус насоса? УЗО на общий ввод как-то не очень хочется ставить - обесточивать весь дом в случае чего, без повода в том числе. Возможно, есть варианты подключения насос. станции или СМ через розетки со встроенным УЗО?

P. S.: Добавлю, что на схеме опечатка: всас. и подача насоса выполнена пласт. трубами. Насос забирает воду из пластиковой емкости, находящейся в земле. На вводе стоит по автомату 25А, на нейтрали и на линии.

cell_IST написал :
всас. и подача насоса выполнена пласт. трубами

Тогда добавляйте проводник от котла к своей ГЗШ.

варианты подключения насос. станции или СМ через розетки со встроенным УЗО

Можно и так, а на ввод селективное УЗО.
Но систему уравнивания потенциалов (СУП) в любом случае следует выполнить. безупречной.

cell_IST написал :
Не пойму я что-то веселья вашего.

И не поймёте, пока нет счётчика на газ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

cell_IST написал :
На вводе стоит по автомату 25А, на нейтрали и на линии.

Уберите срочно с нейтрали. И кто вас только надоумил?

cell_IST написал :
УЗО на общий ввод как-то не очень хочется ставить - обесточивать весь дом в случае чего.

Поставтьте отдельное УЗО. Кто или что вам мешает?

cell_IST написал :
без повода в том числе.

Если без повода, то УЗО неисправно и его надо заменить, а если исправно, то все отключать и искать причину утечки. УЗО ведь не для мебели ставится, а для безопасности.

cell_IST написал :
Не пойму я что-то веселья вашего.

И даже не может придти в голову, что у человека настроение хорошее?

avmal написал :
исправно, то все отключать и искать причину утечки

С некоторой долей вероятности насос может давать значительную утечку - не зря его автор глухо заземлил.

ВТБ! написал :
И не поймёте, пока нет счётчика на газ.

Счётчик, как раз есть, и настроения он не повышает, особенно когда крутится.

avmal написал :
Уберите срочно с нейтрали. И кто вас только надоумил?

Был всегда. Более того, с РЭСа ведь человек менял его с пробкового на автомат и линейный также.

avmal написал :
Поставтьте отдельное УЗО. Кто или что вам мешает?

Дело в том, что СМ и насос не имеют собственных линий, идущих от щита.

avmal написал :
искать причину утечки

А какие и где могут быть?

avmal написал :
И даже не может придти в голову, что у человека настроение хорошее?

Просто я рассматриваю эмоции в контексте изложенной темы, не обессудьте.

cell_IST написал :
Счётчик, как раз есть, и настроения он не повышает, особенно когда крутится.

Если зимой эта конструкция функционирует, то это и выходит отопление улицы.
А был бы сан.узел в составе дома - была бы экономия.

какие и где могут быть?

Прежде всего насос.

СМ и насос не имеют собственных линий, идущих от щита

Попробуйте общее УЗО 40А/30мА - может и не станет выбивать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

cell_IST написал :
Был всегда. Более того, с РЭСа ведь человек менял его с пробкового на автомат и линейный также.

Так надо исправлять ошибки.

cell_IST написал :
Дело в том, что СМ и насос не имеют собственных линий, идущих от щита.

И сделать невозможно?

cell_IST написал :
А какие и где могут быть?

Какие угодно, начиная с повреждения изоляции проводки и заканчивая повреждением самИх приборов с утечкой на заземленный корпус.

ВТБ! написал :
С некоторой долей вероятности насос может давать значительную утечку - не зря его автор глухо заземлил.

Лично я не считаю, что это нормально.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

avmal написал :
Сообщение от cell_IST
На вводе стоит по автомату 25А, на нейтрали и на линии.
Уберите срочно с нейтрали.

Ввод с воздушки, надо полагать. Нейтраль могут перекинуть с фазой. Лучше двухполюсник.

cell_IST написал :
Насколько она опасна с электротехнической точки зрения и как можно доработать?

Сейчас вся Ваша безопасность зависит от исправности основной изоляции насоса, СМ и проч. электроприборов.
Опасности - утечка или пробой фазы на корпус. Под "заземление на полосу" подразумевается местный контур заземления, не соединенный с нейтралью сети? Ваше заземление спасет от вялой утечки (снизит напряжение прикосновения). А от пробоя (замыкания) - нет. Поскольку ток замыкания едва ли достигнет уставки срабатывания автоматов 25А, и корпус длительно будет под потенциалом фазы. Не спроста такая схема без УЗО запрещена ПУЭ.
Чтобы обеспечить электробезопасность на случай нарушения изоляции электроприборов или проводки необходимо УЗО.

cell_IST написал :
Дело в том, что СМ и насос не имеют собственных линий, идущих от щита.

Можно поставить персональные УЗО возле их розеток.

Kamikaze написал :
Под "заземление на полосу" подразумевается местный контур заземления, не соединенный с нейтралью сети?

Так точно.

  1. Можно подробнее узнать что есть эта пресловутая утечка?
  2. Можно ли запитывать незаземлённый эл.прибор через УЗО?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Kamikaze написал :
Можно поставить персональные УЗО возле их розеток.

Можно, если розетки вынести за пределы помещения с повышенной опасностью - коммутация электроцепей в таких помещениях запрещена.

Kamikaze написал :
Ввод с воздушки, надо полагать. Нейтраль могут перекинуть с фазой. Лучше двухполюсник.

Двухполюсник еще купить надо, а автомат с нулевого провода можно и сейчас убрать.

cell_IST написал :
Можно подробнее узнать что есть эта пресловутая утечка?

Попробуйте поисковиком пройтись - тем на эту тему полно было и начинать новую, это "толочь воду в ступе".

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

cell_IST написал :

  1. Можно подробнее узнать что есть эта пресловутая утечка?

Ухудшение состояния изоляции из-за естественного старения, воздействия окружающей среды, намокания, растрескивания, припадания токопроводящей пылью etc. Т.е. непосредственного контакта фазы с корпусом нет, но какой-то заметный ток с токоведущей части на корпус прибора уже может протекать. При утечке в десятки мА (автомат при этом не поможет) прибор становится смертельно опасным, если нет какой-либо защиты на этот случай (заземление, зануление, установка УЗО, двойная изоляция и т.д.).
Локальная утечка вызывает нагрев места утечки, что может повлечь возгорание.

cell_IST написал :

  1. Можно ли запитывать незаземлённый эл.прибор через УЗО?

Можно, и даже нужно, если хотите иметь какую-то защиту от поражения электротоком кроме основной изоляции прибора.
Более того, только УЗО может обеспечить защиту при прямом прикосновении к токоведущим частям ("гвоздь в розетку", неловкая замена лампочки под напряжением и т.д.).

На данный момент рассматриваю вариант подключения приборов (насос, СМ) непосредственно через УЗО. Какими параметрами должны обладать девайсы как это реализовать покомпактнее и порациональнее, и, если получится - подешевле. Кстати, добавлю, что при включении насос. станции происходит заметная просадка напряжения - заметно подморгаивают лампы (насос "Pedrollo PKm 60", 550Wmax, 10мФ, on-off: 1-3bar, реле протока и реле давления соединены 3х0.75кв., реле-насос: 3х1.0, все медь). При пуске хол-ка моргание слабее. Касательно СМ (2.2kW)- в паспорте написано, что имеется встроенный помехоподавляющий фильтр - какая от сего девайса польза.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

cell_IST написал :
Какими параметрами должны обладать девайсы

Чтобы обеспечивать защиту в том числе и при прямом прикосновении УЗО должно быть на диф. ток не более 30мА.

cell_IST написал :
если получится - подешевле

Подешевле - одно общее УЗО на вводе в дом (с/у). Новая исправная СМ не должна иметь большой утечки. Но с насосом может получиться проблема. Тогда, чтобы не выбивало общее УЗО, запитать его отдельной линией, но тоже через свое УЗО, возможно бОльшего номинала. Может это и нарушение, но если УЗО на 100мА, а сопротивление заземления меньше 500 Ом, то формально требования п.1.7.59 ПУЭ-7 РФ выполняются (в укр. ПУЭ аналогичного пункта не нашел). Но защита при прямом прикосновении при этом не обеспечивается.
Только в данном случае ("мокрое" устройство) я бы ужесточил требования, напряжение прикосновения не должно превышать 6В, соответственно сопротивление заземления не должно превышать 60 Ом при УЗО 100мА. Реализовать это не очень сложно, в отличие от 4-х омного заземления, но вот кто будет мерить сопротивление?
Даже если это всё не соответствует нормативам, это все же намного лучше, чем нынешнее питание насоса вообще без защиты (местное заземление без УЗО не способно обеспечить электробезопасность при большой утечке или пробое фазы на корпус).

cell_IST написал :
при включении насос. станции происходит заметная просадка напряжения - заметно подморгаивают лампы (насос "Pedrollo PKm 60", 550Wmax, 10мФ,

Мощность-то небольшая. Надо разбираться в чем причина просадки - либо питающая дом линия дряхлая, либо у Вас где-то или контакты (скрутки?(!)) паршивые, либо провода тонкие. Либо все вместе.

cell_IST написал :
Касательно СМ (2.2kW)- в паспорте написано, что имеется встроенный помехоподавляющий фильтр - какая от сего девайса польза.

Меньше помехи радиоприему, просто говоря. На просадки этот никак не повлияет.

Да, и не забывайте про

ВТБ! написал :
Но систему уравнивания потенциалов (СУП) в любом случае следует выполнить. безупречной.