Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853
#571882

Уважаемые господа!
Заинтересовался гидравлическими прессами,подскажите,правильно ли я понял смысл устройства.
Там должен быть гидродвигатель. Чем он отличается. Какие у него особенности,в чём отличие от ассинхронникка? Там же по идее ремённая передача на насос... Или нет?
А от насоса идут трубки на гидроцилиндр и пускатели,так?
Объясните,кто разбирал или чинил. Хочу себе прикупить ПВГ-8,надо с ним разобраться. Осилю ли сам ремонт и пр.
Спасибо!

Iroko написал :
Там должен быть гидродвигатель

Там не гидродвигатель, а простой насос, который приводится в действие маааленьким асинхронником.
Весь эффект достигается за счет площади поршня гидроцилиндра.
Если насос развивает давление 10 кг/кв.см, а площадь поршня (например, диаметром 10см)
5см*5см*Пи= 78,5 кв.см,
то на штоке, на который давит поршень, будет усилие, эквивалентное 785 кг... Ну и так далее.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

Burrdozel написал :
Там не гидродвигатель, а простой насос, который приводится в действие маааленьким асинхронником.

Я так и думал,а то -гидродвигатель,гидродвигатель!
Блин,понапишут,фик поймёшь. Т.е. та же байда что и с воздухом примерно,
и шум от насоса видимо -будь здоров.
А на пневматике такие не производят видимо из-за большого расхода воздуха.
И какой тогда пневмоцилиндр нужен в диаметре,чтоб как у гидропресса
давление было 8 тонн?
*******

Iroko написал :
шум от насоса

вообще никакого

А если насос шестеренчатый, то давление масла будет ого-го какое, и диаметр цилиндра не такой уж и большой. А прессы бывают и 100-тонные- вполне себе негигантские.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

2Burrdozel
А как вы думаете,какой пресс будет лучше для вырубки деталей штанцами?
Пневмо или гидро?

Iroko написал :
гидро

ИМХО

Iroko написал :
А как вы думаете,какой пресс будет лучше для вырубки деталей штанцами?
Пневмо или гидро?

механический

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Tirael написал :
механический

Точно, гидравликой выдавливают - медленно........ Нам ламели штампуют на 16 или 40- тонном мехпрессе, за день около 10000-15000 штук.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

Сегодня поеду гидравлический смотреть в работе. Вечерком сообщу результаты исследования.

Гидравлический пресс = гидроцилиндр + насос. Насос может быть с любым приводом - ручной, ножной, электрический, бензиновый, воздушный и т. д. Насосы силовой гидравлики практически только поршневые(плунжерные) - т.к. обычные давления сейчас ~ 700бар. Чем выше максимальное давление развиваемое насосом, тем выше усилие развиваемое прессом, при равном диаметре поршня гидроцилиндра...

Iroko написал :
А как вы думаете,какой пресс будет лучше для вырубки деталей штанцами?

Слово "вырубка" подразумевает удар, на гидравлическом прессе его невозможно сделать.
Или я не понял, о чем речь. А что такое "штанцы"? Небольшие штаны?

Burrdozel написал :
Небольшие штаны?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Burrdozel написал :
А что такое "штанцы"?

Предполагаю, сокращение от "штанцевальная" форма для вырубки... Такие вырубают картонную упаковку.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

Может я неправильно их назвал,но у меня все знакомые так и называют-штАнцы.
Формы для вырубки,свареные из специальной ленты,толщ. 1мм примерно.
Сегодня посмотрел как они сварены. У мужиков полуавтомат,варят электродами.
Пресса смотрел и рубить пробовал. Пресса 10 тонные. Здоровенные.

Выглядят как на фото,но больше.
Вещь,конечно хорошая но уж больно здоровая.
Придётся мне самопалить конструкцию. Готовый не поднять. Надо сделать чтоб разбирался при переезде. Может видел кто самоделки?

bobkren написал :
Гидравлический пресс = гидроцилиндр + насос. Насос может быть с любым приводом - ручной, ножной, электрический, бензиновый, воздушный и т. д. Насосы силовой гидравлики практически только поршневые(плунжерные) - т.к. обычные давления сейчас ~ 700бар. Чем выше максимальное давление развиваемое насосом, тем выше усилие развиваемое прессом, при равном диаметре поршня гидроцилиндра...

А где посмотреть эти насосы. Гидроцилиндры я находил уже.

Burrdozel написал :
Слово "вырубка" подразумевает удар, на гидравлическом прессе его невозможно сделать.

На тех прессах что я смотрел и ход-то невелик,там в основном давление,конечно.
А вы говорили что есть коппактные модели. Ссылку не дадите,глянуть.
Может подойдут мне.

ppkvin написал :
Точно, гидравликой выдавливают - медленно........ Нам ламели штампуют на 16 или 40- тонном мехпрессе, за день около 10000-15000 штук.

Вы имеете ввиду ламели из досок или другие?

посмотрите, например, здесь: , если интерес предметный - в личку, возможно, смогу помочь...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

2bobkren посмотрел и заодно рукава и фитинги. Пока интерес ознакомительный.
Надо понять. Какая станция,например, лучше будет? От движка или от компрессора,
какой расход будет у компрессора при обслуживании этой станции,если мой компрессор:
8ат,расход 100литров,масляный,двухцилиндровый,ресивер 25 литров.
Если цикл работы пресса примерно 3-4 удара в минуту. Справиться ли ?
Сколько стоит такая станция и какое усилие развивает. Мне нужно 8 тонн.
На какую сумму ещё нужно будет приобрести фитингов? Примерно,если производитель тот что на сайте. И сколько ещё будет стоить гидроцилиндр?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Iroko написал :
ламели из досок или другие?

Нее... Это для ЗАС, ламели - такие контактные пластинки, куда вставляется вилка сетевого шнура. Впаиваются в печатную плату (есть усики для механической прочности).
Штампуются из латуни Л63 ПТ толщиной 0.5 мм или из материала ЛЖЛ (плакированная латунью сталь).
А штанцевальная форма для упаковки делается на основании - листе фанеры толщиной 20 мм, где вырезают пазы для ножей из ленточной стали по форме высечки (развёртки упаковочной коробки). Всё это делают на фирме "ЗелПАК" в г. Зеленограде Моск. обл.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

2ppkvin Понял. Просто при слове-ламели,подумал про столярку.

Для не эпизодического использования только электропривод. Развиваемое усилие к параметрам маслостанции прямого отношения не имеет. Современная силовая гидравлика работает на давлении 700 бар, т.е. выбирать нужно по производительности. От производительности и цена зависит. Гидроцилиндр двухстороннего действия на 10тн с ходом штока 100 мм стоит порядка 20 тыр, масла в нём грамм 300, т.е. нужна маслостанция на 2,5 л\мин, это двигатель около 3х кВт, и стоить она будет под 100 тыр. На этом фоне рукава-фитинги - мелочи, 3-4 тыр. Цифры ориентировочные, гидравлику использую, а не продаю.... Итого: для таких маленьких усилий и высоких скоростей обычно используют механические пресса, кулачковые чаще всего, думаю, это будет дешевле и проще.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

2bobkren Спасибо,понятно!
Можете ссылку дать на кулачковые?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

bobkren написал :
кулачковые чаще всего, думаю, это будет дешевле и проще.

Для штанцевальных форм ИМХО не подойдет, там именно гидравлика... И нужна плоскость большая... А у кулачковых пуансон Ф 40-60 мм.

Iroko написал :
Спасибо,понятно!

Непонятно, что именно требуется... может конкретизируете?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

ppkvin написал :
Непонятно, что именно требуется... может конкретизируете?

Существуют пресса (типа таких)

или есть наши аналоги орловского завода,которые б\у стоят примерно 50т.р.
Но эти пресса неразборные и и очень тяжёлые.
Используются они в основном в обувной промышленности для рубки деталей обуви из кожи.
У меня задача сделать самоделку,которая будет делать то же самое,что и эти пресса,
но мобильную,разборную,пусть даже такой же тяжести,но чтоб реально было транспортировать.
(с арендой вечные проблемы,я за этот год переехал 2раза)
И по сумме хотелось бы уложиться в эти же деньги.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Iroko написал :
типа таких

Ну теперь понятно, гидравлика с большими плоскостями... ИМХО начать надо с силовой рамы с гидроцилиндром (можно подобрать от с\х машин), ход около 200-300 мм. А гидростанцию тоже поискать и переделать на электропривод. Видимо, цена имеет значение?
Если нужен точный расчет, исходно надо бы знать усилие прессования...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

ppkvin написал :
исходно надо бы знать усилие прессования...

Пресс на ссылке 8тонник. Хотелось бы такой и сделать.
Можно на швеллерах,чтото придумать,главно,чтоб разбирался.
Про трактор белорусь тоже думал. У брата есть парочка таких тракторов,
надо глянуть что там за цилиндры,может подойдут. Тогда поискать такие.
Ход 200-300мм -отлично.
Цена имеет значение. Если получится,что дороже чем купить,то делать как-то уже и неохота.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Iroko написал :
Пресс на ссылке 8тонник.

Видел 12 тонный для автосервиса (выпрессовка подшипников), рама из швеллеров, привод ножной гидравлический. Очень компактный...
ИМХО главная трудность - большая плоскость давления, нужны пластины с ребрами жесткости (как опоры у автокранов, тракторов - экскаваторов, можно их приспособить...)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

2ppkvin
Пластину можно набрать из листов (10мм).Засверлиться соединить несколько пластин и заварить. Есть контора у нас ,там же и швеллера. Очень удобно всё в одном месте и нарежут и загрунтуют и доставят.
Вообще механика этого дела мне вся понятна. Разобраться бы с гидравликой. Я просто вообще никогда
не сталкивался с этим. И как выглядит ножной привод? Чем он интересней?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Iroko написал :
Засверлиться соединить несколько пластин и заварить.

А вес какой будет? ИМХО лучше ребер 8 радиально приварить (в форме прямоугольного треугольника), а в центре труба - для штока гидроцилиндра...
Ножной привод плунжерного типа, но качать долго... Там ведь как: сначала подбирают оправки для распрессовки подшипника - почти до упора, а потом уже давят гидравликой. А если нужен ход 100-300 мм - качать замучаешься.
Поэтому гидростанция нужна производительная... Посмотри характеристики тракторной г\станции и скорость работы гидроцилиндров...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

ppkvin написал :
А вес какой будет?

Вес не пугает,когда конструкция разбирается и её реально передвигать.
Я сейчас в сети нашёл объяву о продаже нового итальянского пресса за 3000у.е.
Глянул вес-1200кг(ужас). Тракторную гидравлику изучу.
В принципе можно найти готовый б\у пресс и попытаться его переделать,или както
расчленить и сделать сборным.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Iroko написал :
расчленить и сделать сборным.

Дык любой агрегат разбирается... Основной вес на раму, прижимные плоскости и гидравлику. Но гидравлику разбирать... масло вытечет, воздух попадет... лучше стационарно смонтировать ИМХО. 

Смотри сам, что лучше. Самому много вопросов: шлифовка плоскостей, рама, гидравлика с автоматикой....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 853

2ppkvin Мех.обработка не пугает. Есть и сварщики и фрезеровщики и токари. Это не прблема,
если заводиться делать.Автоматика тоже-ерунда. Делал на пресс горячего тиснения(пневмо).
Покупаешь детли и собираешь в блоке,а вот с гидравликой действительно,толи делать так чтоб весь блок вынимался и отдельно мог транспортироваться. Возможно ли такое? А рама у пресса,я смотрел,там чугунина неразборная,её только погрузчиком двигать... Или ,может я просто не разглядел,
но это не беда,можно сходить ещё разок глянуть.