Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48
#573489

Полностью меняю электрику в 3-х комнатной квартире, поэтому возникает много вопросов. Сам не специалист, но думаю голова соображает, да и здесь на форуме все хорошо разъясняют.
Если можно вопросы буду задавать последовательно, чтобы не было "каши" в голове.
В принципе ремонт уже в процессе. Схему составлял сам, плотно изучая консультации местных спецов. Автоматы, УЗО - Legrand DX, щиток-Legrand, кабель ВВГ-нг.

  • Может что-то подкорректировать, пока не поздно.
  • Щиток на 24 места. Разместятся ли в нем 14 автоматов 1Р (14мест), 3 УЗО (6 мест), 1 автомат 2Р (2 места).

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

AlexP M3 написал :

  • Щиток на 24 места. Разместятся ли в нем 14 автоматов 1Р (14мест), 3 УЗО (6 мест), 1 автомат 2Р (2 места).

Сначала планируют,смотрят, и уже потом надо брать щиток да и с запасом...
У Вас выходит 22 места, а ещё нужна шина(нулевая) и шина земли....
Да и ещё раз...запас !!

P.S.
Посмотрел на схему, и вот такой вопрос: На Кухне нет Плиты(НЕзависимой варочной панели) или что-то в этом роде??

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

Чего-то да нагреватель или газовая колонка? Газовая плита что-ли, ПММ будет?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

AlexP M3 написал :
Может что-то подкорректировать, пока не поздно.

Я бы, во-первых, вывел из-под защиты УЗО сплиты - нервы они потрепятят изрядно со своими пусками. Стоят они стационарно и автоматы, как я понял, у вас будут 1Р+N. Не стоят они ваших нервов.
УЗО для санузла не совсем подходит по своим параметрам - нагрузка все-таки большая будет. Если сделать совсем по-хорошему, то для водонагревателя можно еще такое же УЗО поставить отдельно, а номинал автомата на освещение снизить до 6А. Да и для стиральной машины будет достаточно 10А - вряд-ли мощность будет больше 2,2кВт.
Вот вам и 24 модуля получится, чтобы голову не ломать, что в дырку ставить. Если считаете, что резерв может понадобиться, то можно без зазрения совести объеденить розеточные группы на один автомат. Или осветительные. Но это на будущее. По-крайней мере задел всегда можно найти.

Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48

Я, конечно, понимаю, что надо сначала все распланировать, а потом делать. Но, к сожалению, не всегда так получается.
По сути:

  1. На кухне будет газовая варочная поверхность и газовый духовой шкаф. Посудомоечной машины не планирую, места нет.

  2. Про вынос сплитов из под УЗО, я так и предполагал.
    Автоматы LEGRAND DX Стандарт:
    10А Код 03384, 16А 03386 разве они 1P+N, я думал просто однополюсные.
    Или AVMAL имеет ввиду мой автомат 2Р на 40А? Его код 03437.

  3. У Legranda, по-моему, нет УЗО на 10мА больше чем 16А, а хотелось все одного производителя. Второе УЗО брать дороговато будет для меня.
    В санузле водонагреватель, будет работать в лучшем или, не знаю, худшем случае всего неделю в году. Я понимаю, лучше перестраховаться, но мне кажется, даже при одновременной работе СМ и ВН будет далеко до 16А.
    • А зачем на освещение в санузле 6А ставить? Просто указанные на схеме автоматы уже есть у меня в наличии.
    • 10А для стиральной машины. Это перестраховка по защите УЗО от большого тока? Можно обойтись автоматом 16А? Ведь СМ все равно, как Вы пишете не будет потреблять больше 10А.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

AlexP M3 написал :
разве они 1P+N, я думал просто однополюсные.

Однополюсные они. Это я думал, что составляя схему вы поступите грамотно и после УЗО поставите 1Р+N, чтобы не было проблем при поиске и отключении поврежденной линии.

AlexP M3 написал :
Второе УЗО брать дороговато будет для меня.

Это печально.

AlexP M3 написал :
СМ все равно, как Вы пишете не будет потреблять больше 10А.

А при повреждении?

Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48

Ну все-таки:

  1. Сколько Ампер одновременно может потреблять СМ+ВН+фен+6 лампочек*60Вт
  2. Каким образом от высокого тока выходит из строя УЗО?: оно оплавляется или взрывается или обесточивает цепь. Может ли оно что-то повредить дополнительно? Заложен ли в УЗО "запас прочности" при работе на больших токах?
    Просто водонагревателя еще нет, и, я думаю, будет не раньше, чем через год.
  3. А может все три хвоста в санузле посадить на один автомат 16А?
  4. А может СМ или ВН (что из них безопаснее?) перевести на другое УЗО 63А 30мА?

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Вставлю своё маленькое мненьице:
Конечным потребителям улчше ставить автоматы категории В, а не С как на схеме.

Если уж ставить несколько УЗО, так не вешать в одной комнате розетки и свет на него.
Хотя бы перекрёстно как-нибудь. Понятно, зачем? Чтобы в случае срабатывания УЗО по свету, иметь возможность освещаться из розетки

УЗО на 10ма автоматом В16 надо защищать ДО, а не после
иначе, по Вашей схеме можно УЗО штатно сжечь.
Да и учитывая его чувствительность, нагрузки после него уже не разветвляют...

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2AlexP M3
А Вы щиток возьмите побольше, веток проводов тоже положите по максимуму, а потом, когда деньги появятся, докупите ещё несколько УЗО...

Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48

ASM написал :
Конечным потребителям улчше ставить автоматы категории В, а не С как на схеме.

Автоматы (В) у нас только на заказ, и долго везут. Но, я не думаю, что между (В) и (С) будет принципиальная разница.

ASM написал :
Если уж ставить несколько УЗО, так не вешать в одной комнате розетки и свет на него.
Хотя бы перекрёстно как-нибудь. Понятно, зачем? Чтобы в случае срабатывания УЗО по свету, иметь возможность освещаться из розетки

Это все понятно. Но мне так удобнее. Тяжело потом вспоминать, на какое УЗО какие линии запитаны. А чтобы временно подсветить всегда можно что-нибудь придумать.

ASM написал :
УЗО на 10ма автоматом В16 надо защищать ДО, а не после
иначе, по Вашей схеме можно УЗО штатно сжечь.

На форуме я читал, что разницы нет. Если ток будет больше, автомат и так сработает.

ASM написал :
Вы щиток возьмите побольше, веток проводов тоже положите по максимуму

Веток проводов наверное и так достаточно. Щиток, да и все остальное уже куплено. Ну автоматы еще можно какие-нибудь докупить, а УЗО, тем более Legrand 16А 10мА дороговато, у нас почти 1700 и тоже на заказ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

AlexP M3 написал :
Каким образом от высокого тока выходит из строя УЗО?

Подгореть контакты могут, если на такой ток не рассчитаны.

AlexP M3 написал :
А может все три хвоста в санузле посадить на один автомат 16А?

Посадите, если все три линии одного сечения 2,5 квадрата.

ASM написал :
в случае срабатывания УЗО по свету, иметь возможность освещаться из розетки

Для начала надо найти и отключить повржденную линию в щитке, а остальные нагрузки можно включать снова. По схеме автоматы не УЗО защищают, а линии нагрузок.

ASM написал :
УЗО на 10ма автоматом В16 надо защищать ДО, а не после

ASM написал :
учитывая его чувствительность, нагрузки после него уже не разветвляют...

Почему?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ASM написал :
УЗО на 10ма автоматом В16 надо защищать ДО, а не после
иначе, по Вашей схеме можно УЗО штатно сжечь.

Тут Вы не правы. Контакты УЗО и АВ включены в токовой цепи последовательно, поэтому разницы как их поставить до или после нет.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2sergey_sav
Вы схему видели?
Там после УЗО на 16А стоят параллельно ТРИ автомата по С16.
То есть, УЗО защищено на вводе С40, на выходе С48 (3*16).
Разумеется, если бы автомат был один, вопрос был бы ПОЧТИ снят.
"Почти", потому, что кроме банальной физики, следует оценить ещё вероятность нештатных ситуаций.
Определите сами, что наиболее вероятно:

  1. Авотмат до УЗО, и мы имеем нештатную утечку на промежутке между УЗО и автоматом.
  2. Автомат после УЗО, и мы имеем (а хотя бы во время монтажа) к.з. между УЗО и авотматом.
    В первом случае не происходит нчиего страшного, во втором УЗО лучше дальше не эксплуатировать.

Причём, напомню, что сечение проводов должно соовтетствовать защитному автомату.
То есть:

  1. С40 -> 6 -> B16 -> 2.5 -> УЗО -> 2.5
  2. C40 -> 6 -> УЗО -> 6 -> B16 -> 2.5

Пусть это мелочь, но кроме исключения варианта сжигания УЗО при монтаже, нам ещё и более мягеньким проводочком одно соединение кидать...

2avmal
Потому, что оно очень чувствительное, и должно быть защищено либо В16 на входе, либо В10+В6 на выходе.
Короче, как ни крути, а из бытовых автоматов не получается сделать нормально защищённые ветки.
Максимум две, причём очень хилых.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ASM написал :
Вы схему видели?

Видел. Там, действительно, надо АВ не менее 40А.
А говорил я об этом

ASM написал :
УЗО на 10ма автоматом В16 надо защищать ДО, а не после

А по поводу > мы имеем нештатную утечку на промежутке между УЗО и автоматом

Думаю, сие очень маловероятно, если только щит водой залить

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ASM написал :
оно очень чувствительное,

Чувствительное по отношению к чему?

ASM написал :
Короче, как ни крути, а из бытовых автоматов не получается сделать нормально защищённые ветки.

DX - не бытовая серия.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2avmal
Чувствительное оно по отношению к утечкам.
А столь малая детектируемая утечка навязывает максимальный ток линии 16-20А, а такую линию делить на ветки смысла уже мало, тем более, что в ряду 6,10,16... автоматов можно набрать только два варианта ветвления: 6+6 и 6+10, что совершенно не практично, за редкими исключениями.

2sergey_sav
Ну, я неточно выразился, УЗО надо было по любому защищать.
Но почему именно ДО, Вы теперь согласны?
Хотя, разница и не принципиальная, она, ИМХО, вполне однозначна.

sergey_sav написал :
сие очень маловероятно, если только щит водой залить

Тогда УЗО сработает - на корпус щита утечка будет.

Но УЗО само может коротнуть (особенно при перегрузке) - проводники внутри рядом, а брак возможен в любой изоляции. Конечно, входной автомат должен отработать по сверхтоку - но у автоматов маленького номинала и интеграл Джоуля поменьше выйдет.

Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48

Извиняюсь за отсутствие, но по выходным интернета у меня нет.
Выкладываю доработанную схему. Решил разориться на еще одно УЗО 16А 10мА в санузел и поменял номиналы автоматов. Сплиты вывел из под УЗО. Как теперь?
Возникают опять два вопроса:

  1. Набирается 24 позиции в щиток 2*12. Реально ли это все разместить без ущерба качеству, насколько неудобен будет монтаж.
  2. Если изменить схему, и поставить автоматы до УЗО, как предлагает ASM, может это в чем-то облегчить монтаж, кроме того что тоньше кабель понадобится на одном участке.

Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48

Забыл схему.

AlexP M3

Негоже оставлять линии кондиционеров вовсе без диф.защиты.

К примеру, можно сделать так:
входное УЗО 63А/100-300мА типа S;
УЗО на сан.узел 25А/10мА;
УЗО 30мА на розетки, можно два УЗО - кухонные и комнатные розетки раздельно.
Под защитой только входного УЗО остаются освещение сухих помещений, кондиционеры, возможно холодильник, компьютер, сигнализация, телефон.

Подразумевается наличие зануления и ДСУП.

Если временно двухпроводка, тогда применяйте нынешнюю схему, но сплиты внесите под защиту УЗО.
В этом случае розетка для ВН и фена должна быть одна, включать поочерёдно.

Набирается 24 позиции в щиток 2*12.

Щиток уже куплен?

Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48

А при УЗО на 100-300мА сплиты не будут трепать нервы своими пусками?

ВТБ! написал :
УЗО на сан.узел 25А/10мА;

Может это тупая упрямость, но я хочу, чтобы в квартирном щитке все было Legrand. А у них я нашел только УЗО 16А 10 мА.

ВТБ! написал :
В этом случае розетка для ВН и фена должна быть одна, включать поочерёдно.

Почему? Не хватит 16А?

Щиток (тоже Legrand) и практически все остальное уже куплено. Поэтому и пытаюсь мудрить из того, что есть.

AlexP M3 написал :
при УЗО на 100-300мА сплиты не будут трепать нервы своими пусками

Исправные бытовые сплиты и 30мА не выбьют.
Китайские - те могут, но никак не 100мА.

Не хватит 16А?

Хватит. Но при двухпроводке два электроприбора под защитой общего УЗО - источник повышенной опасности.

ВТБ! написал :
при двухпроводке два электроприбора под защитой общего УЗО - источник повышенной опасности.

Почему??? И где написано, что при двухпроводке на каждую розетку и каждую лампочку свое УЗО надо ставить???

AlexP M3 написал :
Щиток (тоже Legrand) и практически все остальное уже куплено.

Можно добавить ещё один щиток и вынести туда, к примеру, освещение или группы сан.узлов.

Sonic написал :
Почему???

Речь идёт о ванной комнате в старом доме (до реконструкции стояков). Там может быть верхний свет и розетка для электробритвы через трансформатор с развязкой.
Если всё-таки на свой страх и риск поставить туда пару розеток под защитой общего УЗО, тогда появляются шансы получить ноль с одного приёмника, а фазу с другого.

Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48

ВТБ! написал :
Речь идёт о ванной комнате в старом доме (до реконструкции стояков). Там может быть верхний свет и розетка для электробритвы через трансформатор с развязкой.
Если всё-таки на свой страх и риск поставить туда пару розеток под защитой общего УЗО, тогда появляются шансы получить ноль с одного приёмника, а фазу с другого.

Это, конечно, мудрено для меня. А не меняет ли ситуацию то, что ВН и его розетка находятся в туалете, а розетка под фен в ванной, но, естественно, на одном шлейфе.

ВТБ! написал :
Можно добавить ещё один щиток и вынести туда, к примеру, освещение или группы сан.узлов.

Эти слова все-таки означают, что проблематично разместить 24 позиции в щитке 2*12?

AlexP M3 написал :
не меняет ли ситуацию то, что ВН и его розетка находятся в туалете, а розетка под фен в ванной

Меняет. Так у Вас двухпроводка?

проблематично разместить 24 позиции в щитке 2*12?

Если и разместите, то резерва никакого.

Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48

ВТБ! написал :
Так у Вас двухпроводка?

Да, двухпроводка. Сейчас меняю полностью проводку на трехжильную, на будущее. Реконструкции стояка не было.

ВТБ! написал :
Если и разместите, то резерва никакого.

Да, мне в голову больше ничего и не лезет, что понадобится воткнуть. Но если что, то, наверное, тогда и по-необходимости можно будет добавить щиток, да и в этом можно кое-что объединить, тем самым освободить места.

Извините за настойчивость, но объясните мне дилетанту фразу

ВТБ! написал :
Если и разместите

Разместить совсем нереально, или это архисложно, или просто придется повозиться. По идее на то щиток и рассчитан.

AlexP M3 написал :
По идее на то щиток и рассчитан

Пяток нулевых шин в штатных местах нормально разместятся?

объясните мне дилетанту

Как дилетант дилетанту: не знаю.
Но по опыту из других предметных областей знаю, что резерв нередко крайне полезен.

Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48

avmal написал :
Однополюсные они. Это я думал, что составляя схему вы поступите грамотно и после УЗО поставите 1Р+N, чтобы не было проблем при поиске и отключении поврежденной линии.

Специально просмотрел прайсы у нас. Даже у официального дилера 1P+N нет в списках.
А можно разъяснить, чем на практике мне аукнется эта моя безграмотность?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

AlexP M3 написал :
Даже у официального дилера 1P+N нет в списках.

Я пользуюсь автоматами Legrand DX - у них есть и занимают один модуль.

AlexP M3 написал :
чем на практике мне аукнется эта моя безграмотность?

Быстрее не безграмотность, а бюджетность - 1P+N стоят в 2 раза дороже. А аукнуться может при утечке на одной из линий на нулевом проводе. Вырубится общее УЗО, а вместе с ним и все, висящие на нем, линии. Чтобы найти и отключить поврежденную линию при однополюсных автоматах вам придется вскрывать щиток и отключать поочередно с шины все нули, пока не найдете поврежденную, а после этого подключать все обратно.
При автоматах 1P+N достаточно будет выключить все автоматы в группе, включить УЗО и последовательно включать автоматы, пока не сработает УЗО, а после этого включить все автоматы на исправных линиях и спокойно заниматься поиском неисправности.