#576242

Здравствуйте!
Прежде всего хотелось бы сказать большое человеческое спасибо создателям этого сайта и всем его участникам! Очень много полезной и нужной в повседневной жизни советов и информации здесь можно подчерпнуть! Спасибо!
Что касается моей проблемы из-за чего я и начал тут новую тему, то вот она - у тещи дома воду подают по графику(да вот так к большому сожалению!). На кухне нет при этом горячей воды и какого-либо бака. Я решил установить накопительный электрический нагреватель повыше почти у потолка(примерно на высоте 1.5 метра) и по прилагаемой(упрощенной) схеме(см. рис.). Вот теперь и спрашиваю будет ли работать такая система при условии периодического оключения подачи холодной воды и как в противном случае ее переделать чтобы работала? Т.е сможет ли теща воспользоваться горячей водой, что будет в нагревателе в то время когда подача холодной воды не будет? Спасибо!

AleksBak написал :
будет ли работать такая система при условии периодического оключения подачи холодной воды и как в противном случае ее переделать чтобы работала?

...к сожалению не будет и не может работать. Для работы бойлера нужно давление и постоянный приток холодной воды на входе

AleksBak написал :
что будет в нагревателе в то время когда подача холодной воды не будет?

вода нагреется в соответствии с установкой терморегулятора, но вытекать не сможет, так как притока не будет.

Реклама
Мебель для ванной Opadiris! Скидка

У нас на сайте вы найдете разнообразный
модельный ряд мебели для ванной Opadiris по суперценам! Подробнее

А вот такого типа (гидроаккумулятор) накопительные баки смогут обеспечить несколькими десятками литров резервной воды. В Вашем случае холодной воды. А что, у тещи горячей воды вовсе нет?
При желании можно обьединить гидроаккумулятор и электрический водонагреватель

Палецкий написал :
...к сожалению не будет и не может работать. Для работы бойлера нужно давление и постоянный приток холодной воды на входе

Спасибо за ответ и поправку в устройстве водонагревателя! Большое спасибо! Действительно, если посмотреть, то устройство любого водонагревателя таково, что холодная вода поступает снизу, а горячая должна забираться сверху и Вы поправили внутреннее устройство т.к. действительно правый отвод внутри бака(выход горячей воды) должен иметь продолжение и сверху бака брать воду. К сожалению у тещи в доме вообще горячего водоснабжения абсолютно нет и мало того, холодная вода подается по графику 2 раза в сутки по 1.5-2 часа(в воскресенье чуть дольше). Так получилось(такой проект дома), что на кухне вода питается от другого стояка чем ванная комната и туалет. На кухне нужна горячая вода и теща выходит из положения, что греет ее в большой кастрюле и использует когда надо. Но это трудно и мало того из-за такого использования канализаия засоряется ведь чаще и пр. На схеме есть вентиль, который соединяет перемычкой подвод холодной и выход горячей воды. Я подумал, что когда холодная вода поступает в линию, то теща закрывает этот вентиль и вода течет в бак и наполняет его(теща еще открывает выходной кран для стравливания воздуха). После заполнения бака и пока есть давление в системе(вода по графику включена) включается автоматика бака и он начинает греть воду. В дальнейшем, уже когда нет подачи холодной воды и нужно помыть посуду, то теща открывает вентиль(см. схему) и т.к. бак у меня будет практически подвешен под самым потолком, то вода из него все же сможет самотеком потечь из крана и при этом часть воды между тройником1 и обратным клапаном(см. схему) сумеет удержать последний в закрытом состоянии и вода не утечет обратно в стояк. Вот так я думал и мне представлялось, что система смогла бы заработать, но вот как будет на практике не знаю и выходит, что не получится Вы советуете, подключить аккумулятор к системе. Честно говоря, я слышал, что подобная вещь существует и примерно представляю его внутреннее устройство(говорят внутри мембрана должна быть), но реально не встречал подобную вещь и даже пока не знаю где его можно приобрести. Пойду посмотрю по базарам/магазинам. А вот какова бывает его емкость и цена? На сколько литров? Его подключение - просто после обратного клапана и одним его единственным концом к тройнику(как на схеме внизу)? А все-таки, если собрать по предыдущей схеме и без гидроаккумулятора, то при условии, что естественно бак уже не сможет греть воду и сам выключиться(внутренняя автоматика выключит) - просто можно пользоваться той теплой водичкой, что еще останется в баке и потечет ли она самотеком? Для уверенности, при этом теща может не только открывать вентиль, но и вообще выключать питание нагревателя.Т.е. вода сможет ли самотеком вытечь из бака, если он к тому же будет на высоте окло 1.5 метра? Т.е. разрежение в трубах и в баке этому не будет помехой? Я так примерно прикинул, что не должно, но вот во всем известных опытах с перевернутым цилиндрическим водяным сосудом, еще со школы, говорилось насколько помню о тридцатиметровой минимальной его длине? Или я ошибаюсь? Как бы проверить? Забыл к сожалению, все эти школьные задачки по физике, а тут элементарно вес воды в замкнутом перевернутом сосуде, удерживается снизу давлением такого же водяного столба? Надо бы поискать решение.

Сейчас вот подумал - найти какова здесь будет высота "водяного столба" не так уж сложно: достаточно, зная внутренне сечение трубы найти кол-во вод воды в литрах, помещающаеся в метре трубы и поделить емкость нашего бака на это число. Но тогда если и потечет вода самотеком, то не вся полностью из бака вытечет к сожалению А вот подключение гидроаккумулятора такое все-таки? Как на предыдущей схеме? Если так, то может тогда ограничусь пока первоначальной схемой проводки(пока куплю просто накопительнй нагреватель), а потом, когда еще приобрету и гидроаккумулятор, то просто подключу его к тройнику1(см. схему), а вентиль уберу и заглушу тройник2? Нагреватель уже выбрал вчера и по цене около 150 долл. за 30-литровый. Написано вроде, ARISTON. Еще были "Термексы" 50 литровые за 250 долл. А вот гидроаккумулятор не встречал нигде пока, а может и не искал особо.

Все таки извините!!! Должна самотеком течь вода и даже вся может из бака вытечь! Напомню, что бак предполагаю установить на небольшой высоте(1.5 метра) и тогда если открыть вентиль(см. схему), то получим такое распределение воздуха и воды, что не будет разрежения внутри бака и потечет вода самотеком, как на схеме. В принципе, пока и это достаточно для тещи и она сможет скажем, нагревать на небольшую температуру, если надо, воду в баке и пользоваться ею когда не будет воды в стояке. Теперь скажите прав ли я или нет?

Еще вот посмотрел и похоже действительно такую упрощенную схему нужно собирать как есть и ставить небольшой краник на выходе. Ведь если будет хотя бы небольшой загиб пути воды на выходе, т.е. если использовать обычный кухонный кран(или смеситель) с нижней подводкой воды шлангами, то получится затор и вода даже если потечет самотеком вначале, то совсем чуть-чуть как на схеме:

Схема с гидроаккумулятором у вас верная. А все остальное никуда не годится. Во первых вода всетаки не потечет, во вторых в бойлере окажется момент, когда ТЕН окажется в сухом состоянии (если воду сбрасывать через подачу) и незамедлительно сгорит. Вы не сможете контролировать наполненность водой бойлера. Гидроаккумуляторы поищите в магазинах отопительной техники и водоснабжения. ИМХО наиболее практичный будет на сто литров и будет занимать достаточно много места на кухне. Какой этаж у тещи? Есть ли возможность установить ГА в подвале или на чердаке?

Вот аналогичная тема,вариант с ГА полностью испытан и работоспособен,существует в 2-х экземплярах и поныне.
Чем больше емкость ,тем лучше. Будет с ним работать и накопительный ,и проточный,и колонка газовая....Только не очень долго,всё зависит от емкости,надо не меньше 200 литров.Воды там реально литров 80-100 получится.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=25946

vostok3773 написал :
Вот аналогичная тема

отличная ветка...респект

2Палецкий
2AleksBak
подтверждаю, я как автор этой темы уже год пользуюсь такой схемой.

кстати бывают и безнапорные електрические водогреи, НО они хуже, и Вам надо будет держать запас ТЁПЛОЙ воды а не ГОРЯЧЕЙ, так для горячей ещё необходимо запас холодной , для получения тёплой.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Самотеком любой накопительный водонагреватель работать будет без проблем по штатной схеме подключения. В подобной ситуации обратный клапан не нужен, т.к. для его открытия требуется давление миниму 0.5 атм ( 5 м водного столба). Лучше поставить обратное колено "буква U кверх ногами", чтобы теплая вода не уходила в бак с холодной водой. Никакого риска для водонагревателя нет, т.к. ТЭН всегда будет в воде. Сливать с линии холодной воды не рекомендую как по причине опасности оголить ТЭН, так и потому, что сначала будет сливаться холодная вода, и только в конце горячая.
На даче два нагревателя работают по самотечной схеме не первый год.

dmvt1 написал :
На даче два нагревателя работают по самотечной схеме не первый год.

набросайте пожалуйста эскиз, а то как-то запутано все

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Я же написал, что подключено все штатно. От бака через тройник к входу ХВ водонагревателя без обратного клапана. От выхода ГВ водонагревателя к крану горячей воды. Данный вариант подробно нарисован в описании на Аристон. Для эксплуатации в режиме самотека ни обратный ни предохранительный клапана не требуются, т.к. система получается открытая. У меня бак стоит на чердаке на высоте примерно 2 м от водонагревателя. Водонагреватель стоит под потолком 1 этажа. Все прекрасно работает хотя, естественно, напор не сопоставим с водопроводом с 5 атм.

Палецкий написал :
Схема с гидроаккумулятором у вас верная. А все остальное никуда не годится. Во первых вода всетаки не потечет, во вторых в бойлере окажется момент, когда ТЕН окажется в сухом состоянии (если воду сбрасывать через подачу) и незамедлительно сгорит. Вы не сможете контролировать наполненность водой бойлера. Гидроаккумуляторы поищите в магазинах отопительной техники и водоснабжения. ИМХО наиболее практичный будет на сто литров и будет занимать достаточно много места на кухне. Какой этаж у тещи? Есть ли возможность установить ГА в подвале или на чердаке?

Этаж у тещи 7-й(!). Да, может это выглядит и дико, но это 9-ти этажка и расположена чуть на окраине города. Раньше, в советское время, здесь были и постоянная холодная вода и также горячая вода отдельно и постоянно и также отопление. Сейчас, по видимому из-за недостаточного напора в центральном водопроводе, перешли на снабжение водой по графику. Во дворе возле этих нескольких многоэтажек(3 или 4, не помню), стоит басейн и он наполняется и также насосная подает уже под давлением, утром и вечером по 1.5-2 часа воду в дома. При этом давление бывает очень сильное. Вроде обещают когда-нибудь исправить положение, но сейчас вот так. А вот на даче у нас наоборот вода постоянно и даже с сильнм напором.
Я уже как писал, в этом доме два стояка и стояк кухни отделен от ванной с туалетом и небольшой бак в туалете например, не поможет для кухни и поэтому на кухне решил поставить такую вещь. Когда воду отключают в стояке, то обратный клапан не даст утечь из бака воде в стояк конечно же. А вот во первых, внутри этого нагревателя стоит предохранительный электроклапан, который при отсуствии подачи холодной воды не даст включиться спиралям нагревателя и во-вторых, поставлю дополнительно выключатель(или даже штатным, если можно будет дотянуться, будет пользоваться) чтобы теща отключала совсем питание нагревателя когда нет подачи холодной воды. При этом, пусть уж самотеком будет течь водичка с бака и пусть уж будет теплой и это хотя бы хоть что-то чем вообще ничего и цена нагревателя по моему не такая уж и большая и не сильно отличается от цены просто бака. Мне кажется, что вода самотеком может все-таки потечь, однако я уже сильно засомневался после Ваших слов. Сколько примерно может стоить этот гидроаккумулятор, который в данном случае нужен мне(если накопительный бак с электроподогревом на 30 литров)? И много места он будет занимать примерно? Одного метра в высоту хватит ему(под мойкой есть много свободного места)?

Maks2002 написал :
2Палецкий
2AleksBak
подтверждаю, я как автор этой темы уже год пользуюсь такой схемой.

кстати бывают и безнапорные електрические водогреи, НО они хуже, и Вам надо будет держать запас ТЁПЛОЙ воды а не ГОРЯЧЕЙ, так для горячей ещё необходимо запас холодной , для получения тёплой.

А у меня наверное все-таки безнапорный. Надо все-таки все уточнить.

dmvt1 написал :
Самотеком любой накопительный водонагреватель работать будет без проблем по штатной схеме подключения. В подобной ситуации обратный клапан не нужен, т.к. для его открытия требуется давление миниму 0.5 атм ( 5 м водного столба). Лучше поставить обратное колено "буква U кверх ногами", чтобы теплая вода не уходила в бак с холодной водой. Никакого риска для водонагревателя нет, т.к. ТЭН всегда будет в воде. Сливать с линии холодной воды не рекомендую как по причине опасности оголить ТЭН, так и потому, что сначала будет сливаться холодная вода, и только в конце горячая.
На даче два нагревателя работают по самотечной схеме не первый год.

dmvt1 написал :
Я же написал, что подключено все штатно. От бака через тройник к входу ХВ водонагревателя без обратного клапана. От выхода ГВ водонагревателя к крану горячей воды. Данный вариант подробно нарисован в описании на Аристон. Для эксплуатации в режиме самотека ни обратный ни предохранительный клапана не требуются, т.к. система получается открытая. У меня бак стоит на чердаке на высоте примерно 2 м от водонагревателя. Водонагреватель стоит под потолком 1 этажа. Все прекрасно работает хотя, естественно, напор не сопоставим с водопроводом с 5 атм

Значит 2-х метров высоты для бака хватает? Тут дело в том, что высотоа потолка в доме около 2.5 метров. А как бы Вы мне посоветовали сделать здесь?

2AleksBak
Вы немного запутались. у dmvt1 уже стоит накопительный бак (только безнапорный насколько я понял), и вот ПОСЛЕ этого бака он запитывает накопительный водогрей, просто для увеличения протока, dmvt1 убрал обратный клапан. если я правильно понял

ИМХО в Вашем случае лучше при наличии места поставить гидроакумулятор на 50-80-100л и после него запитать накопительный водогрей литров на 30, в итоге Вы будете иметь запас тёплой воды в 50-80-100л (это с учётом гидроакума и накопителя !!!), а при протяжке трубы из кухни в ванную (или наоборот) Вы можете и помытся тёплой водой.


по этой ссылке есть размеры. хочу обратить внимание что гидроакумы бывают как горизонтальные так и вертикальные, предпочтительней вертикальные (воздух легче спускать)

также меня насторожило то что у Вас бывает большое давление, какое именно, есть ли у Вас редуктор, опишите схему Вашего водопровода в квартире.

ЗЫ: когдато здесь на форуме я общался с одним человеком который реализовал схему резервной тёплой воды на накопительном водогрее напорном !!! в квартире, правда там надо было в определённой последовательности открывать 3 крана и спускать стакан воды. если найду то кину ссылку.

Вот нашел в нете по ценам и в России:

интересно как у нас будет. Может все-таки покамест по первоначальной схеме включу, а потом если куплю гидроаккумулятор, то под мойку поставлю?

И еще вот:

Maks2002 написал :
2AleksBak
Вы немного запутались. у dmvt1 уже стоит накопительный бак (только безнапорный насколько я понял), и вот ПОСЛЕ этого бака он запитывает накопительный водогрей, просто для увеличения протока, dmvt1 убрал обратный клапан. если я правильно понял

ИМХО в Вашем случае лучше при наличии места поставить гидроакумулятор на 50-80-100л и после него запитать накопительный водогрей литров на 30, в итоге Вы будете иметь запас тёплой воды в 50-80-100л (это с учётом гидроакума и накопителя !!!), а при протяжке трубы из кухни в ванную (или наоборот) Вы можете и помытся тёплой водой

Спасибо большое за ответ! Проект дома такой, что кухня разнесена от ванной на метров 10 и они используют разные стояки водоснабжения. А может действительно мне сначала просто купить этот гидроаккумулятор?

Maks2002 написал :

по этой ссылке есть размеры. хочу обратить внимание что гидроакумы бывают как горизонтальные так и вертикальные, предпочтительней вертикальные (воздух легче спускать)

Это я понял, спасибо за ссылку.

Maks2002 написал :
также меня насторожило то что у Вас бывает большое давление, какое именно, есть ли у Вас редуктор, опишите схему Вашего водопровода в квартире.

Да, по моему это тоже может бтыь серьезным препятствием к подключению гидроаккумулятора. Давление утром(включают часов в 7 или даже иногда чуть раньше) бывает сильным, а в цифрах где-то 8 атмосфер будет на глаз. Когда я держал в руках гибкий шланг от стиралки(с толстыми стенками он), то под напором воды шланг(у него конец загнут) выгибало вверх - это если я в ведро воду спускал с него.

Значит все таки еще будет нужен и редуктор на входе? Или это не такое страшное давление? Извините, что я не в одном посту отвечаю. Спасибо большое за ответы. Честно говоря, я видел Вашу тему раньше и читал тогда ее и помню Ваш ник и пр., но тогда просто "молча читал", а сейчас и самому вот понадобилось.

AleksBak написал :
Да, по моему это тоже может бтыь серьезным препятствием к подключению гидроаккумулятора. Давление утром(включают часов в 7 или даже иногда чуть раньше) бывает сильным, а в цифрах где-то 8 атмосфер будет на глаз. Когда я держал в руках гибкий шланг от стиралки(с толстыми стенками он), то под напором воды шланг(у него конец загнут) выгибало вверх - это если я в ведро воду спускал с него.

тогда Вам надо поставить редуктор.
он не только для гидроакума нужен а также чтобы спасти всю технику и смесители от скорой кончины

а в самом накопителе вроди 8атм как максимальное давление указывается.

ну на глаз давление мерить нужен опыт немаленький, купите манометр на 10атм стоит он макс 5 у.е., и прикрутите к гибкой подводке унитаза и понаблюдайте.

Maks2002 написал :
тогда Вам надо поставить редуктор.
он не только для гидроакума нужен а также чтобы спасти всю технику и смесители от скорой кончины

а в самом накопителе вроди 8атм как максимальное давление указывается.

ну на глаз давление мерить нужен опыт немаленький, купите манометр на 10атм стоит он макс 5 у.е., и прикрутите к гибкой подводке унитаза и понаблюдайте.

Совершенно верно, что на глаз мерить только с большим опытом можно. Но я вот знаю, где-то 4атм вода при полностью открытом кране уже идет с шумом, но все таки можно с трудом но перекрыть пальцем на выходе крана воду. Когда написал 8 атм, то хотел поправить, что доходит наверное до 8 атм, но просто скажу что рано утром, когда включили воду(даже начало седьмого-половина седьмого где-то было) держа в руке шланг от стиралки и при этом на расстоянии 25-30 см от его конца и спуская воду в ведро при полностью открытом кранике на входе шланга выгибало вот этот отрезок 25-30 см от напора(это, не помню зачем, тогда у тещи мы с женой переночевали, а утром "проверял" работу краника стиралки или что-то еще уже и забыл зачем ). Вообщем, конечно нужен и манометр и если недорого стоит, то обязательно. Сам нагреватель хочу взять ARISTON model SGHP 30 OR MO, как он устроен внутри - остается догадываться, но клапан, в комплекте к нему, идет внешний и может внутри нет у него своего еще клапана, или входная трубка не загнута под Л-образным углом - не знаю. Вот, в этой теме пишут, что не пошла вода самотеком с накопителя:

но похоже там просто случай как в посте №7 данной темы. Интересно, как все-таки устроена эта модель?
Нагреватель, что хочу купить, действительно расчитан на макс. давление в 8 барр. А для гидроаккумулятора давление желательно контролировать и уменьшить до нормальной величины конечно же. Все таки, лучше вначале взять этот гидроаккумулятор. На обеде вышел в ближайший большой сантехмагазин и его там не было, но сказали где поискать и обозвали эту штуку "гидрофором" зачем-то - может у нас(в Баку) принято такое его название не знаю.

AleksBak написал :
обозвали эту штуку "гидрофором" зачем-то - может у нас(в Баку) принято такое его название не знаю.

это скорее всего фирма которая изготовляет такие гидроакуми.

пройдитесь по темам что я привёл там описано отличие ГА от расширительного бачка.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

В Вашем случае

  1. Обязательно ставить гидроаккумулятор с редуктором на 4 атм. Он компактней и проще, чем просто бак и насосная станция.
  2. Перед водонагревателем ставить обратный и предохранительный клапана, как полагается при штатном подключении

У меня совершенно иной вариант. На чердаке стоит бак 500 л с трубкой перелива, который накачивается раз в день насосом из колодца. Естественно, никакого давления в баке не может быть теоретически. Поэтому и пришлось выбросить обратный клапан.

Спасибо большое всем за ответы! Покамест, сегодня не смог даже в обед выйти с работы и поискать в других местах этот гидроакк-р из-за нехватки времени. Придется скорее всего опять в воскресенье выйти и искать. Если по цене на 50л будет примерно таким же как сам бак, то вначале, скорее всего, куплю его. Спасибо еще раз.

2AleksBak
только учтите что с объёма гидроакума Вы будете снимать только 65-75% воды, остальные % это сжатый воздух.
тоесть если бак 50л то Вы получите запас в 35л максимум.