Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680
#577165

Речь о двухламповых светильниках, где одна лампа подключена как тривиально, через обычный дроссель, вторая - через фазосдвигающий конденсатор и специальный дроссель.
Сопротивление "антистробоскопического" дросселя примерно вдвое меньше, чем обычного для той же мощности лампы. Возможно, это указывает на то, что кол-во витков вдвое меньше, и, соответственно, меньше индуктивность. Измерить нечем.
Может кто знает, нельзя ли этот "антистробоскопический" дроссель заменить, например, парой обычных дросселей, включенных параллельно, или дросселем от лампы большей мощности. А то обычных дросселей навалом, а "антистробоскопических" - дефицит.

Второй вопрос - можно ли заменить дроссель для 80-ки парой дросселей для сороковок (впараллель)? Напряжение на лампах (40 и 80Вт) одинаковое (табличная разница 1 В), а ток вдвое больше. Теоретически проблем быть не должно...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

про первый вопрос--первый раз слышу о таких дросселях.Конденсаторы были да,а дросселей чего-то непомню

А вообще схема с двумя лампами--гадость редкостная. Поэтому от нее отказались .Сколько видел двухламповые---везде две независимых схемы,2 дросселя+2 стартера.(с 80х годов так делают)

А по второму вопросу--все работает. проверено лично.

( кстати у меня куча дросселей для 80-к)

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

azus6 написал :
Конденсаторы были да,а дросселей чего-то непомню

С конденсатором ставится спецовый дроссель. Если поставить обычный - лампа мигает, но не запускается.

azus6 написал :
А по второму вопросу--все работает. проверено лично.

Спасибо!

Сделайте электронный балласт! Если с паяльником не дружите, купите готовый, китайцы вовсю штампуют. Мигать точно не должны. И жить лампы дольше будут.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Пан Леший Да это для работы. Не буду же я туда своё тащить

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

Kamikaze написал :
Да это для работы. Не буду же я туда своё тащить

Напрягите начальство...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

А вот вопрос тоже в тему. Лампа ЛБ80 Влючена с дросселем от 65.
Насколько уменьшается световой поток?
Вредно ли это для дросселя?

80 х дросселей полно,но на карниз я его ставить боюсь( карниз обрушиться)

Пан Леший написал :
китайцы вовсю штампуют.

У немцев они гораздо лучше.Помню лет так 15 назад мой товарищ собрал,что-то типа баласта только размером со спичечный коробок.Так лампа ЛД с перегоревшим накалом(нить накала) работала.

Kamikaze написал :
Да это для работы. Не буду же я туда своё тащить

На работе ты не гость, идёшь домой - возьми хоть гвоздь!

Screen написал :
У немцев они гораздо лучше.

И на порядок дороже! Китайский примитив стоит в районе 10 гр. Если самому собрать на специализированной микрухе выйдет гривен 25-35. По описаниям срок службы лампы продляет в 5 раз! Сам ещё не делал, но активно принюхиваюсь.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

Screen написал :
У немцев они гораздо лучше.Помню лет так 15 назад мой товарищ собрал,что-то типа баласта только размером со спичечный коробок.Так лампа ЛД с перегоревшим накалом(нить накала) работала.

Сама то схема умножителя маленькая, да вот одно из сопротивлений, должно быть по мощности равно лампе...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Таких сопротивлений не бывает.

Поэтому либо мотаем сами--из нихрома.Либо ставим "миньон " 25 ватт.

Вообще это сопротивление и полностью перевешивает все достоинства этой чудо-схемы.
Неэкономично.

ну кто ответит про мой дроссель,А?

Alex___dr написал :
Сама то схема умножителя маленькая, да вот одно из сопротивлений, должно быть по мощности равно лампе...

О каком сопротивлени речь? Давно собрал схему себе на монтажный стол на 80 Вт лампе. Диодно-каскадный умножитель и дроссель. Все работает уже около 6 лет.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

Kotelev написал :
О каком сопротивлени речь? Давно собрал схему себе на монтажный стол на 80 Вт лампе. Диодно-каскадный умножитель и дроссель. Все работает уже около 6 лет.

Так с дросселем то и проблема...

Kamikaze написал :
Второй вопрос - можно ли заменить дроссель для 80-ки парой дросселей для сороковок (впараллель)? Напряжение на лампах (40 и 80Вт) одинаковое (табличная разница 1 В), а ток вдвое больше. Теоретически проблем быть не должно...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

azus6 написал :
Таких сопротивлений не бывает.

Бывают.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Цитата
бывают
Если и бывают, то только пускотормозные элементы от электропоездов.

Ну а про мой дроссель ,что, никто незнает

У нас в городе радио рынок на Пересыпи там все есть.И у Вас должно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

azus6 написал :
Если и бывают, то только пускотормозные элементы от электропоездов.

То у Вас маленьких трёхфазных вентиляторов не бывает... То больших сопротивлений...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

Screen написал :

Не пускают по вашей ссылке...

Произошла Ошибка!

Данное действие недопустимо по ссылке, расположенной вне домена форума!!
Действие: dereferer
Ваш домен: forum.gr
Домен реферала: www.mastercity.ru

Можно без резистора

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Так там вместо резистора "миньон".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

azus6 написал :
А вот вопрос тоже в тему. Лампа ЛБ80 Влючена с дросселем от 65.
Насколько уменьшается световой поток?
Вредно ли это для дросселя?

Имхо процентов на 30-40 может поток упасть. Для дросселя это не вредно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

Screen написал :
Можно без резистора

azus6 написал :
Так там вместо резистора "миньон".

А смысл? Две лампы вместо одной?
Для ЛЛ либо классический дроссель, либо электронный. Всё остальное курьёзы... ИМХО

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Screen написал :
Можно без резистора

Схемки все эти, млин...лавры Черепанова не дают покоя или физику газового разряда так народ изучает с явлением катафореза заодно.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

azus6 написал :
А вообще схема с двумя лампами--гадость редкостная. Поэтому от нее отказались .Сколько видел двухламповые---везде две независимых схемы,2 дросселя+2 стартера.(с 80х годов так делают)

Откуда у вас такие данные?
Везде полно...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

azus6 написал :
ну кто ответит про мой дроссель,А?

Сейчас вообще лампы делают 65/80Вт. Надо полагать, с каким дросселем поставишь, столько и "выдаст".
На работе есть и старые лампы, чисто 80Вт. Должен был заваляться дроссель на 65Вт. Завтра попробую разные сочетания лампа-дроссель и отпишусь.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
про первый вопрос--первый раз слышу о таких дросселях.Конденсаторы были да,а дросселей чего-то непомню

  • дроссели для прямого включения обозначаются УБИ, с фазосдвигающим кондненсатором - УБЕ (устройство балластное емкостное или индуктивное) 40, 80 или 20 - мощность лампы , для которой дроссель предназначен..

azus6 написал :
А вообще схема с двумя лампами--гадость редкостная. Поэтому от нее отказались .Сколько видел двухламповые---везде две независимых схемы,2 дросселя+2 стартера.(с 80х годов так делают)

  • делали и делают - недавно очередные полсотни заказал...и это делалось для того, чтобы две лампы, одна из которых с конденсатором, не давали стробоскопического эффекта
  • разумеется, электронные дроссели этого не требуют, но их надежность пока ниже, а цена светильников нашего предприятия ВОГ одинакова (естественно, все комплектующие - Китай)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вы случай но не такой дроссель иищете УБЕ 80 (у меня их три штуки)

Смотри фото.

Конденсатор к нему (рядом)

А это обычный УБИ 65.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Даю отчет
Лампа ЛБ-80, дроссель 65Вт, Uл=122В Iл=0.55-0,57А
Лампа 58W/54, дроссель 65Вт, Uл=119В Iл=0.56-0,58А
Лампа ЛД-65/80, дроссель 65Вт, Uл=120В Iл=0.56-0,58А

Лампа ЛБ-80, дроссель 80Вт, Uл=109В Iл=0.79-0,80А
Лампа ЛД-65/80, дроссель 80Вт, Uл=112В Iл=0.79-0,80А

(Значения токов и напряжения приблизительные, т.к. с прогревом напряжение несколько падает, а ток несколько вырастает. В нашем первом приближении смысла дожидаться установившегося режима не вижу.)

Вывод: режим лампы определяется дросселем, дроссель 65Вт работает с практически одинаковым током с лампой и на 65 и 80 Вт. Угрозы дросселю нет Мощность на лампе ЛБ-80 соответствует режиму 65Вт, яркость в устаканившемся режиме может быть чуть ниже, чем у "честной" 65-ваттки, из-за нерасчетной температуры люминофора.

azus6 написал :
УБЕ 80

Он самый, "антистробоскопический".

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Если бы вы жили рядом, я бы презентовал. А так -увы...

Так и валяется на подоконнике.

Спасибо за информацию.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Дроссель рабочий, а такой вид имеет потому, что в помещении где был этот светильник, случился сильный пожар.

Здание сгорело полностью.
А дроссель-цел.