Регистрация: 14.08.2007 Новосибирск Сообщений: 20
#580509

купил сегодня датчик подключил к нему в нагрузку трансформатор с галогенкой на 12в, он проработал пару минут и взорвался, спросил у знакомого человека, он сказал что к подобным изделиям трансформаторы подключать нельзя. завтра пойду покупать новый, подскажите как сделать чтоб не взорвать еще и его?

Регистрация: 14.08.2007 Новосибирск Сообщений: 20

видно хреново, фотал на телефон

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Student093 написал :
видно хреново

А чего там смотреть... труп он и Африке труп.

Student093 написал :
подскажите как сделать чтоб не взорвать еще и его?

Читать инструкцию, лучше перед подключением.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.08.2007 Новосибирск Сообщений: 20

увы в инструкции про типы нагрузки ничего нет только максимальная мощность

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Student093 Посмотрел, действительно ни слова про характер нагрузки. Тогда можно вернуть товар продавцу, так как не предупреждён = введён в заблуждение. По крайней мере, можете попытаться.
У других изготовителей (сейчас мельком пролистал) попадаются фразы даже в кратком описании:
"актив./реактив." или "только актив."

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.08.2007 Новосибирск Сообщений: 20

может подскажите подобное изделие на которое можно цеплять галогенку через транс?

Student093 написал :
подскажите подобное изделие

Промежуточная релюха типа МКУ-48 (или любое другое на сетевое напряжение.)

Регистрация: 14.08.2007 Новосибирск Сообщений: 20

т.е. на нагрузку цепляю рэле, оно не индуктивное как я понимаю? а танс на рэле

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Student093 написал :
может подскажите подобное изделие на которое можно цеплять галогенку через транс?

На вскидку...
ABB Механизм датчика движения Сенсор-Комфорт.......2-х проводная схема подключения. Для ламп накаливания галогенных ламп 230 В и низковольтных галогенных ламп с обычными и электронными трансформаторами.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.08.2007 Новосибирск Сообщений: 20

спасибо, но цена на него слишком четкая, за 100 евро я в слепую научусь попадать ключем в замок за 2 секунды за то теперь знаю что спрашивать в магазине

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Student093 написал :
но цена на него слишком четкая, за 100 евро

Ну можно найти и не такие дорогие. Если исполнительное устройство на реле и схема трёхпроводная, то характер нагрузки не важен. Плохо, что нужен третий проводник в коробке.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.08.2007 Новосибирск Сообщений: 20

Как я понимаю трехпроводное подключение нагрузки не означает наличие реле в датчике. есть аналогичный взорванному LX19B у него подключение нагрузки трехпроводное, я его даже в магазине видел сегодня, но есть ли в нем реле?...плохо что продавцы не знают что они продают. приходится учится на своих ошибках.
эээ... какая коробка имеется в виду?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Student093 написал :
приходится учится на своих ошибках.

Лучше учиться на чужих...
На этом форуме рассматривались датчики движения в разных исполнениях, поищите.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Student093 Для справки:

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Student093 написал :
т.е. на нагрузку цепляю рэле, оно не индуктивное как я понимаю? а танс на рэле

Вариант # 2.
Ставите датчик, на него ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР лампочку 12 вольт. (кстати, зачем вам 12 вольт, а не 220?)
У меня через кондер сделана подсветка над мойкой. Подходишь - автоматом включается подсветка. кондер, что б не шибко ярко и в 3/4 накала. (7 лет - еще ни разу лампу не менял...)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Student093 написал :
проработал пару минут и взорвался

Да уж, симистор вместе с обвязкой в уголь...

Student093 написал :
т.е. на нагрузку цепляю рэле, оно не индуктивное как я понимаю? а танс на рэле

Реле , вам рекомендованное, имеет якорь и обмотку для включения в сеть 220В, т.е. это чистой воды индуктивность. Подключив датчик на обмотку такого реле, можно получить сходный "бух".
Не обладают входной индуктивностью только твердотельные реле, но там иная схема включения и управления.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

КонстаТим написал :
Вариант # 2.
Ставите датчик, на него ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР лампочку 12 вольт. (кстати, зачем вам 12 вольт, а не 220?)

Это какой же емкости надо поставить конденсатор, чтобы даже для 10-ваттной лампы погасить с 220 до 12 В ?

Добрый час! и ёмкость то небольшая, на полные 10 вт всего и надо 12 мкФ. а что симистор то сгорел, непонятно, трансформатор какого типа?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Medtech Ну да, только емкость должна сеть держать, а к.н. МБГО, МБГЧ на 10-12 мкФ уже неслабая банка.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Medtech написал :
а что симистор то сгорел, непонятно, трансформатор какого типа?

А там включение-то датчика двухпроводное, последовательно с трансформатором. Вектора токов-напряжений сдвинуты, на контроллер в датчике незнамо что из напряжения приходит, симистор пытается резистивно-индуктивную нагрузку коммутировать, попадает на неудержание тока или выбросы при закрытии, вот и пробой...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20073

КонстаТим написал :
Промежуточная релюха типа МКУ-48 (или любое другое на сетевое напряжение.)

iale написал :
Реле , вам рекомендованное, имеет якорь и обмотку для включения в сеть 220В, т.е. это чистой воды индуктивность. Подключив датчик на обмотку такого реле, можно получить сходный "бух".

А вот так, КонстаТим рекомендует срастить кабель для погружного несоса...

КонстаТим написал :
Купите 10 см термоусадочной трубки, обдуйте из фена (только что б жена не узнала...) - а фсе!

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=44995

*****
Student093, вам просто не повезло... Вы жертва безконтактного прогресса. Сходите, да купите другой выключатель, из другой партии. Да проверьте при покупке на слух срабатывание релюшки. Вот и все ваши проблемы.

Student093 написал :
завтра пойду покупать новый

Можете купить симистор и починить. Цена вопроса ~40руб.

iale написал :
Реле , вам рекомендованное, имеет якорь и обмотку для включения в сеть 220В, т.е. это чистой воды индуктивность. Подключив датчик на обмотку такого реле, можно получить сходный "бух".

***
90% всех техники имеют трансформатор (для гальванической развязки с сетью и получения необходимого напряжения. И индуктивность реле убогого по сравнению с индуктивностью этих трансформаторов - тьфу! И тиристоры и симсторы прекрасно работают на индуктивную нагрузку. Разве что иногда ставят диод им параллельно, что бы гасить токи самоиндукции (и то, если управление осуществляется транзистором, который боится обратной полярности. А тиристор-симистор - это по сути - диоды, которым обратная полярность просто по-фигу.).
А проблема в данном случае произошла оттого, что блок питания для лампочек 12 В - высокочастотный.
А он из себя представляет выпрямитель - генератор частоты - высокочастотный трансформатор и т.д.
А выпрямитель - это большая емкость прежде всего (интегратор)! Следовательно офигенные зарядные токи! Со сдвигом фазы напряжение-ток на 90гр.
Выход из строя диодов в блоках питания, их пробой - явление более частое, чем снег зимой.
То же самое и здесь произошло. Симисторишка никакой, без радиатора, на на ЕМКОСТНУЮ нагрузку, токи каждый полупериод - аховые... Вот он и протянул пару минут.
А будь у него индуктивная нагрузка - он бы 100 лет проработал без вопросов...
Пример - плавное гашение ламп в театрах-кинотеатрах... Там их плавно гасят именно плавным увеличением последовательно включенной индуктивностью. Увеличивают ее - лампочки и ТУХНУТ.
Другой пример - вкрутите в диммер энергосберегающую лампу - хрен вы там что отрегулируете. Она либо горит, либо нет. Именно по той же причине - это газоразрядная лампа и блок питания к ней в одном флаконе. А вот диммер вылететь может запросто, если мощность ламп буде большая...

******

Регистрация: 14.08.2007 Новосибирск Сообщений: 20

Спасибо всем за участие и за разъяснение матчасти, на время поставлю лампу на 220, чтоб работало, не будет напрягать - оставлю на всегда. будут часто гореть лампочки буду изобретать. а пока просто нет времени на эксперименты. еще раз спасибо.

Регистрация: 14.08.2007 Новосибирск Сообщений: 20

2Sonic к семистору еще надо сопли на плате вешать - дорожка в 2-х местах сгорела

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

КонстаТим написал :
А прико в том, что у меня И в датчике движения на кухне, И точно в таком же датчике с выключателем... стоит релюшка (по жизни, от производителя, и судя по всему с ахриненной индуктивностью...). И слышно как она щелкает при срабатывании.

У автора темы, судя по его фото, датчик LX19C с симисторным выходом, предназначенный для двухпроводного включения и работы на резистивную нагрузку ( ЛН ). Есть датчики с релейным выходом, где нагрузка коммутируется контактами маломощного низковольтного ( 12-24В ) реле, которое входит в состав схемы и индуктивность обмотки которого на характеристики коммутации нагрузки никак не влияет. Но такой тип датчика обычно требует нулевого, третьего провода.

Интересующиеся могут посмотреть схему.



Student093
Вы скорее всего купили модель подешевле. И Вам попался бракованый образец, которыми сильно грешат товарные партии эконом класса ввиду дешёвой элементной базы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

******

КонстаТим написал :
И тиристоры и симсторы прекрасно работают на индуктивную нагрузку. Разве что иногда ставят диод им параллельно, что бы гасить токи самоиндукции (и то, если управление осуществляется транзистором, который боится обратной полярности. А тиристор-симистор - это по сути - диоды, которым обратная полярность просто по-фигу.).

Тиристоры/симисторы могут работать на индуктивную нагрузку при выполнении ряда условий ( шунтирование R-C цепями, варисторами и пр. ). Если эти элементы представлять просто как диоды, то действительно все по-фигу. Зачем их делить по классам напряжения, по критической скорости нарастания ударного тока, по dV/dT, бороться с самопроизвольным открыванием и со шнурованием тока в кристалле ? Квадрантное управление изобретать, цепи всякие защитные и управления оптимальные приделывать...

КонстаТим написал :
А он из себя представляет выпрямитель - генератор частоты - высокочастотный трансформатор и т.д.
А выпрямитель - это большая емкость прежде всего (интегратор)!

Я вам одну тайну открою, только не обижайтесь - в электронном балласте для галогенок НЕТ больших емкостей, создающих большой зарядный ток. Есть только пара лавсановых конденсаторов емкостью 0,047-1 мкФ ( зависит от мощности ) для работы полумостового инвертора ( С2,3 - Fig.1 )

КонстаТим написал :
Следовательно офигенные зарядные токи! Со сдвигом фазы напряжение-ток на 90гр.

Выпрямитель - нелинейный элемент, какие еще 90 град. По-вашему сеть в "0", а на конд. макс. ток заряда идет, при закрытом-то диоде ? Тут человечество мучается, альтернативные источники энергии ищет, а вот оно решение - просто выпрямитель. Срочно патентуйте, а то упрут идею -

КонстаТим написал :
Выход из строя диодов в блоках питания, их пробой - явление более частое, чем снег зимой.

Да, бывает, горят. И чаще всего из-за неуемной любви производителей из ЮВА экономить на всем - на схемотехнике, режимах ЭРЭ, технологии сборки.

КонстаТим написал :
Симисторишка никакой, без радиатора,

Не такой уж и аховый, обычный a-la BT136 и радиатор при эксплуатации в номинальных режимах блока ему не нужен никаким боком - нагрев будет в пределах допустимого.
А вот при ударных токах - другое дело, но там никакой радиатор не спасет, до него тепло из кристалла просто дойти не успеет !!! А будь в нагрузке или в схеме горячо любимый вами дроссель ( даже неб. индуктивности, много не надо, а то дорого и места много ) для защиты - и все, проблема решена. И давно решена...

КонстаТим написал :
Другой пример - вкрутите в диммер энергосберегающую лампу - хрен вы там что отрегулируете. Она либо горит, либо нет. Именно по той же причине - это газоразрядная лампа и блок питания к ней в одном флаконе.

Ну, если взять к.н. Cosmos-Старт, то просто так не порегулируешь - схему корежить надо.
А вот если взять решения от Helvar, GE, Philips, Osram - то и фазовым управлением, и по 0-10В, и по DALI диммирование ЛЛ делается.
Видео для вас

И ссылки для самостоятельного обучения.



****

КонстаТим написал :
Пример - плавное гашение ламп в театрах-кинотеатрах... Там их плавно гасят именно плавным увеличением последовательно включенной индуктивностью. Увеличивают ее - лампочки и ТУХНУТ.

Как бывший специалист по театральным темнителям света (ТСТ) утверждаю: Ваша - неправда, милочка моя Открываю Вам еще одну страшную тайну:
Темнители света реализованы на тиристорах (раньше на регулируемых трансформаторах)